Официальный форум RAR VL-12

Автор Тема: Гризли и короткий ствол  (Прочитано 12367 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladim58

  • Сообщений: 847
  • Карма: 19
    • Просмотр профиля
  • Откуда: ХМАО
  • Арсенал: VL12 папа с Щ4.5х20 и дед с МТС Коннект 3-12х32. Оба коротыши
  • Имя: Владимир
Гризли и короткий ствол
« : 25 Февраля 2016, 20:19:21 »
Есть хорошие отзывы о Гризли H&N 6.35.  Написал пару слов на Ганзе про свой микро-опыт начальный. . Но поскольку тестить буду из короткого стволика, а он характерен больше для Вилки - то лучше у нас здесь. 

Вчера получил 3 баночки Гризли на эксперименты и вчера же отстрелял в хрон. Из предыдущих 50шт после отстрела в хрон в январе - одни вопросы.
Кажется, что необычно большая разница наблюдается в скорости круглоголовой пули с юбкой (Барракуда) по сравнению с полнотелкой Гризли при почти одинаковом весе и свинце. Силы трения, видимо, там по-больше, в полнотелке.
Для моего короткого стволика (350мм, полигонал) пуля Гризли, похоже , не целесеобразна. Сегодня отстрелял в хрон 3 вида пуль. Получилось так:
При максимальном поджиме боевой пружины скорости равны -
Кинг/Барракуда/Гризли = Д70/Д53/Д46.
А при сижении скорости Кингом до приемлеого расхода скорости равны -
Кинг/Барракуда/Гризли = Д55/Д35/Д24.
Перепроверил, что чем выше уровень скорости - тем меньше разница между этими тремя пулями по скорости, конечно - около проверенных скоростей. Что кажется - наоборот должно быть.
То есть Нотерманы (H&N) как бы просят больше скорости на срезе, чтобы лететь с той же энергетикой при одинаковом расходе, как и ЖСБишки из мягкого свинца. А полнотелки Гризли тем более.
Так что остаётся только позавидовать длинным дудкам со скоростями около Т00.
Но пострелять по мишени всё-равно надо будет. Всё ИМХО.
ПыСы: по освинцовке не корректно мало выстрелов было для каждого вида, около 20. Но стабильность достигалась.
Дальше запостю фотки сегодняшнего отстрела. Хотя начинать то надо было с фоток пуль, нарезов на пуле, характеристик пулялки.  А далее отстрел в условиях тира, отстрел в хрон на 50 и 100м (убить хрон).
Но, это можно и дальше всё сделать.   
На форуме общение на "ты" вполне КМК приемлемо

Оффлайн Vladim58

  • Сообщений: 847
  • Карма: 19
    • Просмотр профиля
  • Откуда: ХМАО
  • Арсенал: VL12 папа с Щ4.5х20 и дед с МТС Коннект 3-12х32. Оба коротыши
  • Имя: Владимир
Re: Гризли и короткий ствол
« Ответ #1 : 25 Февраля 2016, 20:41:40 »
Короче - тормозит полнотелка сильно при наших скоростях в коротком стволике, вроде как.

Сегодня пострелял из форточки машины.
У моей пулялки я использовал летом как бы две установке по прижиму ударника: оринтируясь по Кингу это Д55мыс  и  Д70мыс.  Д70мыс - это родная настройка от преда с 22 пука. В холод, правда, пуков заметно меньше. У нас сегодня -2, нормальн!
На фотках общий вид рубежа и на отдельных фотках - как полетели Кинг 1.635,   Барракуда 2.01грамма  и  Кинг 2.02 грамма.  Перед проверочным отстрелом по 5 шт делал пристрелку несколько штук. Полигонал, похоже неприхотлив к освинцовке. Видел стабильность и переходил к тестовой мишеньке. Бардак, летом сделаю правильней *GRABLI*.
Кружки изнутри все по Ф30мм. На фотках. Корректировку прицела не делал, брал поправку примерную по пристрелке. Поэтому раза три ошибся на деление в поправках - эти выстрелы зачёркнуты крестом и продублированы.
По результату Кинги подтвердили свои 20-25мм, Барракуды - очень, КМК, - хорошо. Гризли, по кучности вполне, КМК, годится на расстоянии до 50м. И всё это имеется в виду для короткого стволика. Потому что для длинных дудок приводились уже очень хорошие результаты на 100м. Лучше 40мм кучки.
Вот и хочется прицениться - есть ли смысл в Гризли для коротыша. Кучность бывает - не главное. Всё ИМХО.
На форуме общение на "ты" вполне КМК приемлемо

Оффлайн Vladim58

  • Сообщений: 847
  • Карма: 19
    • Просмотр профиля
  • Откуда: ХМАО
  • Арсенал: VL12 папа с Щ4.5х20 и дед с МТС Коннект 3-12х32. Оба коротыши
  • Имя: Владимир
Re: Гризли и короткий ствол
« Ответ #2 : 25 Февраля 2016, 20:45:25 »
Наверное, интересно будет величина поправок при таком куче вариантов пуль и скоростей. Завтра обработаю пристрелочный лист и , наверное, будет интересно - что выше летит, что ниже и вбок *crazy* и есть ли понятная зависимость. Скажу, что слегка был озадачен по ходу дела.  *UMNIK*
На форуме общение на "ты" вполне КМК приемлемо

Оффлайн R-A-R

  • Администратор
  • Сообщений: 2 022
  • Карма: 51
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Москва
Re: Гризли и короткий ствол
« Ответ #3 : 25 Февраля 2016, 23:23:34 »
Еще бы разброс масс Гризли проверить на соточных весах
Всегда выбирайте самый сложный путь. На нем вы не встретите конкурентов.

Оффлайн Shinanai

  • Сообщений: 200
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
Re: Гризли и короткий ствол
« Ответ #4 : 26 Февраля 2016, 20:22:27 »
Наверное, интересно будет величина поправок при таком куче вариантов пуль и скоростей. Завтра обработаю пристрелочный лист и , наверное, будет интересно - что выше летит, что ниже и вбок *crazy* и есть ли понятная зависимость. Скажу, что слегка был озадачен по ходу дела.  *UMNIK*
224м.с. нормальная стартовая скорость для этой пули. На 50 метрах ей энергии хватит чтобы раскрыться.

Оффлайн Vladim58

  • Сообщений: 847
  • Карма: 19
    • Просмотр профиля
  • Откуда: ХМАО
  • Арсенал: VL12 папа с Щ4.5х20 и дед с МТС Коннект 3-12х32. Оба коротыши
  • Имя: Владимир
Re: Гризли и короткий ствол
« Ответ #5 : 26 Февраля 2016, 21:27:18 »
224м.с. нормальная стартовая скорость для этой пули. На 50 метрах ей энергии хватит чтобы раскрыться.

Тоже на это надеюсь. Но пока ещё на первой партии посмотреть удалось только в слоях дорнита. Это примерно как в слоях из кусков шерстяного драпового пальто. Каждый слой примерно 1.5мм. Скорость Гризли была Д43 мыс. Она пробила 35 слоёв и застряла в идеально целом виде. Найду фотку - приложу. Наверное - материал неудачный для имитации бройлера *GRABLI*Пластилину надо купить. Видел на чужих фотках - как Гризли раскрывается почти до двойного диаметра. Это потрясно. Но это ж чужие стволы. Хочется увидеть из своего.
А пока сравнение не в пользу Гризли. Делал в мороз вот что: в упор (2 метра) стрелял в 60 слоёв дорнита и ещё в сухую очень качественную сосновую доску сороковку. В сороковке потом измерял щупом глубину до юбки пули. Пули из доски не вытаскивал - сложно.
Кинг          = 38 слоёв/ 2.4см глубины щупом.
Барракуда = 44 слоя / 2.7см глубины щупом в доске.
Гризли       = 35 слоёв/ 2.2см глубины.
Это конечно при одной и той же винтовке без перестроек.  Цифры - просто посмотреть, это никакой не показатель. Поскольку реально не пальто шьём и не в доски забиваем. Стрельну и в пластилин и в бройлера. Но дома не хочется , а на улице морозец исказит результат. Ничё, скоро тепло.
А пристрелочный лист с величинами поправок не успел сегодня.  *SLEEP*
На форуме общение на "ты" вполне КМК приемлемо

Оффлайн Shinanai

  • Сообщений: 200
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
Re: Гризли и короткий ствол
« Ответ #6 : 26 Февраля 2016, 21:55:17 »
Вы пули гризли помогите раскрываться. Сделайте три надреза до глубины экспансивной полости как знак мерседеса. У неё бк, всё что нужно цели передаст.

Оффлайн Xимкинский

  • Сообщений: 603
  • Карма: 33
    • Просмотр профиля
    • Канал youtube
  • Откуда: МО Химки мкр. Фирсановка
  • Арсенал: Vl-12 long ствол LW .25 Пилад 1,2-6*24   Vl-12 карабин ствол LW .25   Vector 4.5-14x44 FFP
  • Имя: Андрей
Re: Гризли и короткий ствол
« Ответ #7 : 26 Февраля 2016, 22:20:20 »
И как они после этого полетят... и куда?.. 8)
Американцы говорят "Сделай или умри"(Do or die),
русские "Умри, но сделай".
Смерть - не уважительная причина

Оффлайн Xимкинский

  • Сообщений: 603
  • Карма: 33
    • Просмотр профиля
    • Канал youtube
  • Откуда: МО Химки мкр. Фирсановка
  • Арсенал: Vl-12 long ствол LW .25 Пилад 1,2-6*24   Vl-12 карабин ствол LW .25   Vector 4.5-14x44 FFP
  • Имя: Андрей
Re: Гризли и короткий ствол
« Ответ #8 : 26 Февраля 2016, 22:24:09 »
Видел на чужих фотках - как Гризли раскрывается почти до двойного диаметра.
Американцы говорят "Сделай или умри"(Do or die),
русские "Умри, но сделай".
Смерть - не уважительная причина

Оффлайн Shinanai

  • Сообщений: 200
  • Карма: 4
    • Просмотр профиля
Re: Гризли и короткий ствол
« Ответ #9 : 26 Февраля 2016, 23:15:27 »
Они так и полетят как должны.  После  прорезания резы нужно свести и резать нужно аккуратно, а не топором перерубать. Несколько пуль можно сделать на пробу, всю банку кромсать не обязательно. Валаны крещёные летают плохо  из-за их малой устойчивости при смещении массы головной части, здесь только снижение прочности корпуса, то есть добавляем слабину. То что вы выложили сделано при скоростях 300и выше, на небольших скоростях пулю просто немного дует, с надрезами разрывает.

Оффлайн Vladim58

  • Сообщений: 847
  • Карма: 19
    • Просмотр профиля
  • Откуда: ХМАО
  • Арсенал: VL12 папа с Щ4.5х20 и дед с МТС Коннект 3-12х32. Оба коротыши
  • Имя: Владимир
Re: Гризли и короткий ствол
« Ответ #10 : 27 Февраля 2016, 13:02:22 »
Еще бы разброс масс Гризли проверить на соточных весах

Были у меня поверенные весы с четвёртым знаком после запятой. Сейчас нету.
А вот можно посмотреть на Ганзе. Там камрад Вячеслав 40 пуль взвешивал. В основном близко к номиналу. По одной пуле было 2.05 гр  и  1.99 гр (на последней фотке скрина). Таким образом, до 1-1.5% доходят отклонения. Но таких пуль примерно одна десятая часть по этой выборке.
На форуме общение на "ты" вполне КМК приемлемо

Оффлайн Vladim58

  • Сообщений: 847
  • Карма: 19
    • Просмотр профиля
  • Откуда: ХМАО
  • Арсенал: VL12 папа с Щ4.5х20 и дед с МТС Коннект 3-12х32. Оба коротыши
  • Имя: Владимир
Re: Гризли и короткий ствол
« Ответ #11 : 27 Февраля 2016, 13:19:34 »
С точными весами года 2 назад отбирал в 5.5 Хевиках специально пули с этим гигантским отклонением (до +/-1.5%) . А потом смотрел на 50м - летят ли с перевесом ниже??, а с недовесом - выше??.
Пришёл к мнению, что при средней куче у пуль в купе со стволиком и стрелком  *DASH* 20-25мм  -  этого заметить не получается. То есть через раз было, что облегчённая летела ниже, а грузная - выше.  В теории где то видел, что для нашего случая 1% отклонения веса от номинала даёт всего то 3мм отклонения от СТП на полтосе. Если так действительно, то и понятно, что это не главный фактор сеяния. Может, по влиянию веса у кого более точная инфа имеется??
Да и посчитать из практики можно у ЖСБишек, скажем. Если 1.03 летят выше чем 1.175 примерно на мил (50мм),  то допустив линейную зависимость от веса, получим 50/(1.175-1.03)=3.44мм на 1.5% отклонения веса. Приблизительно, конечно. ИМХО.
На форуме общение на "ты" вполне КМК приемлемо

Оффлайн Vladim58

  • Сообщений: 847
  • Карма: 19
    • Просмотр профиля
  • Откуда: ХМАО
  • Арсенал: VL12 папа с Щ4.5х20 и дед с МТС Коннект 3-12х32. Оба коротыши
  • Имя: Владимир
Re: Гризли и короткий ствол
« Ответ #12 : 27 Февраля 2016, 13:29:21 »
То что вы выложили сделано при скоростях 300и выше
Да уж, надо будет прикинуть скорость из моей конкретной дудки на охотничьей дистанции, примерно 35м. Там конечно меньше будет, чем в упор. Подкрутить на неё ударник и так проверят. Пластилин и сало толстое куском *IDEA*.  Скажем, на срезе Д45 мыс, тогда сало к стенке на 225 примерно. По БалКалк уточню.
На форуме общение на "ты" вполне КМК приемлемо

Оффлайн Vladim58

  • Сообщений: 847
  • Карма: 19
    • Просмотр профиля
  • Откуда: ХМАО
  • Арсенал: VL12 папа с Щ4.5х20 и дед с МТС Коннект 3-12х32. Оба коротыши
  • Имя: Владимир
Re: Гризли и короткий ствол
« Ответ #13 : 27 Февраля 2016, 21:09:04 »
Посмотрел - на Д29 мыс нужно будет раскрытие пули смотреть для расстояния 35м.
Обработал пристрелочный лист предыдущих пострелушек с учётом замеров скорости трёх пуль при настройке винта на Д70 Кингом  и  Д55 Кингом. Пост был раньше. Скорости пригодились для расчёта теоретического падения пуль при  разных настройках. В БКалькуляторе забиты БКоэффициенты для Кинга - 0.37,  для Барракуды - 0.04,  для Гризли - 0.07. Прицел настроен в "ноль" Кингом на скорости Д70 и не крутился. Каждая СТП получена при одном и том же прицеливании.
Получилась ерунда какая-то. И не в пользу Гризли. Как будто реальный БаКо не 0.07 у Гризли,  а гораздо ниже (0.03). При этом для Кинга и Барракуды сходимость опыта с расчётом гораздо лучше.
На рисунке СТП расположены с соблюдением масштаба 1клетка=5мм.  Слева для настройки Д70 Кингом. Справа - Д55 Кингом. Для Кинга и Барракуды ошибка составляет 7,  3,  и  5мм соответственно. А для Гризли 19мм в обоих случаях. Причём, Барракуда летела (падала) лучше (меньше) расчёта, а Гризли гораздо хуже.
Надеюсь, что я где-то ошибся, или это мой модер не идеально установленный - так повлиял и загнобил именно такую пулю (Гризли)  такой формы и на такой скорости , то есть заставил её лететь ниже расчёта.
Теперь надежда на подтверждение энергетики и настильности только в отстреле в хрон на 50 и 100м. Это всё касается только моей короткой дудки. Из лонгов - вроде всё отлично.
Если и отстрел в хрон не подтвердит заявленные свойства Гризли, но на таких низких скоростях, как у меня, то останется смотреть раскрытие пули в пластилине. Если и этого не случится на низких скоростях (меньше 230), то уже с уверенностью можно будет сказать, что коротышам на эту пулю можно только облизываться o_0 *YES*
На форуме общение на "ты" вполне КМК приемлемо

Оффлайн Vladim58

  • Сообщений: 847
  • Карма: 19
    • Просмотр профиля
  • Откуда: ХМАО
  • Арсенал: VL12 папа с Щ4.5х20 и дед с МТС Коннект 3-12х32. Оба коротыши
  • Имя: Владимир
Re: Гризли и короткий ствол
« Ответ #14 : 27 Февраля 2016, 21:59:55 »
Зарапортовался *READER*.   БКоэффициент для Кинга - 0.037,  конечно.
На форуме общение на "ты" вполне КМК приемлемо