Официальный форум RAR VL-12

Тематический раздел VL-12 Bullpup => База знаний => Тема начата: maksfisher от 13 Марта 2019, 14:09:37

Название: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: maksfisher от 13 Марта 2019, 14:09:37
Здравствуйте!
Присматриваюсь к короткой VL-12 bullup и всю голову сломал, какой калибр выбрать. Нужна для охоты, максимум по утке.
5,5 понятно, по всему интереснее, но смущают два момента:
1. Законность. Естессно, случаи с уткой с поличным- не рассматриваем. Если просто в поле с расчехленной и готовой к стрельбе- есть ли разница, какой калибр, коль ружье с сертификатом и документами? Или к 4,5 вопросов будет гораздо меньше (ну и какой закон примут завтра- не известно)
2. Успеет ли коротыш разогнать 5,5 так, чтобы она летела быстро и точно. Не будет ли с коротким стволом 4,5 стабильнее.
Кол-во выстрелов с одной накачки как минус не рассматриваю
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Денис СВ от 13 Марта 2019, 15:39:46
5.5 бери
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Evrik от 13 Марта 2019, 15:54:20
В 4.5 потом магазины хрен купишь...
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: R-A-R от 13 Марта 2019, 17:36:41
4,5
Двух магазинов на всю жизнь хватит
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: maksfisher от 13 Марта 2019, 17:54:29
4,5
Двух магазинов на всю жизнь хватит

А почему 4,5? Я потому голову и ломаю, что рекомендации ограничиваются словами "4,5" или "5,5" )) А вот резонное обоснование сам себе придумать не могу, кроме двух пунктов, что изложил в первом сообщении
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Паха канск от 13 Марта 2019, 19:01:26
5,5 с сертефикатом
Разогнать можно всё, смотря до скольки, до кинжала точно не поднять :D
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Денис СВ от 13 Марта 2019, 20:25:30
А почему 4,5? Я потому голову и ломаю, что рекомендации ограничиваются словами "4,5" или "5,5" )) А вот резонное обоснование сам себе придумать не могу, кроме двух пунктов, что изложил в первом сообщении
5.5 бери
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: maksfisher от 14 Марта 2019, 11:30:49
Ну вот хотелось бы аргументов..
Если ли у 4,5 преимущество по отношению к 5,5 перед законом. К примеру, 4,5 посмотрят и отдадут, а с 5,5 начнут докапываться?
Если ли у 5,5 преимущество по отношению к 4,5, если я не собираюсь стрелять никого крупнее утки? Учитывая, что продукт охоты буду использовать в пищу и разбитая вхлам тушка мне не нужна
Ести ли у 4,5 преимущество в коротком стволе?
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Dr.Koma от 14 Марта 2019, 12:25:55
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: soboris от 14 Марта 2019, 12:28:11
Ну вот хотелось бы аргументов..
Если ли у 4,5 преимущество по отношению к 5,5 перед законом. К примеру, 4,5 посмотрят и отдадут, а с 5,5 начнут докапываться?
Если ли у 5,5 преимущество по отношению к 4,5, если я не собираюсь стрелять никого крупнее утки? Учитывая, что продукт охоты буду использовать в пищу и разбитая вхлам тушка мне не нужна
Ести ли у 4,5 преимущество в коротком стволе?
Если ли у 4,5 преимущество по отношению к 5,5 перед законом. К примеру, 4,5 посмотрят и отдадут, а с 5,5 начнут докапываться? - именно так

Если ли у 5,5 преимущество по отношению к 4,5, если я не собираюсь стрелять никого крупнее утки? Учитывая, что продукт охоты буду использовать в пищу и разбитая вхлам тушка мне не нужна - По месту разницы нет, ИМХО. 

Ести ли у 4,5 преимущество в коротком стволе? - да, будет больше шутов по сравнению с 5,5.

4,5 легальнее, тише, безопаснее, экономичнее и практичнее. ИМХО.
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Dr.Koma от 14 Марта 2019, 12:29:05
И носить легче  xD
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Markiz от 14 Марта 2019, 14:00:57
Захотят если, то отберут даже рогатку...разговаривать надо...*правильно*😎
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Денис СВ от 14 Марта 2019, 15:25:25
Мужчины, Вы отвлеклись....
У нас игрушки 3дж ,охота с ними не возможна,разве что прикладом ,а для этого и лопата сгодится .


P.S снести тему к чертям
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Markiz от 14 Марта 2019, 16:52:40
Да... отвлеклись... бери 5.5)
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: 1BABAY от 15 Марта 2019, 06:47:15
Бери 7 или 9 вот где точно не промахнешься:)))
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Сибиряк_24 от 15 Марта 2019, 11:11:44
Вот, два попадания, с одного и того же расстояния, в разных калибрах, но примерно равной энергетикой.
Выше, это 5,5  1,175/д92 ниже дед, 1,645/д52  :D
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: maksfisher от 15 Марта 2019, 12:47:56
Вот, два попадания, с одного и того же расстояния, в разных калибрах, но примерно равной энергетикой.
Выше, это 5,5  1,175/д92 ниже дед, 1,645/д52  :D

Вот это уже ургумент! Это значит, что между 4,5 и 5,5 разница будет примерно такая же. И для птички лучше 4,5 если нет задачи ее размазать.
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Сибиряк_24 от 15 Марта 2019, 13:10:27
Не правильно понял. От "шила" птичка полетит медленно умирать, во втором случае ляжет сразу. Ну либо скорость убавлять. Но у меня это тировый винт и кучная скорость.
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: maksfisher от 15 Марта 2019, 13:20:18
ну для рябчика или утки 4,5- не такое уж шило. От двух дробин 7ки (2,5 мм), прошедших навылет- рябчик падает на месте.
а что такое д92 и д52 ?
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: soboris от 15 Марта 2019, 13:51:29
Не правильно понял. От "шила" птичка полетит медленно умирать, во втором случае ляжет сразу. Ну либо скорость убавлять. Но у меня это тировый винт и кучная скорость.
От шила по месту птичка ляжет так же.

На картинке с пробитым горшком причина непробития может быть банальна - если кастрюля стенкой соприкасалась с трубой в момент выстрела.
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Сибиряк_24 от 16 Марта 2019, 06:29:31
непробития может быть банальна - если кастрюля стенкой соприкасалась с трубой в момент выстрела.
Это не горшок, а эмалированая кружка. Момент соприкасания с трубой-его не было, этот момент контролировался, кружка выставлялась одинаково
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: 1BABAY от 16 Марта 2019, 06:42:55
635 ложит всех, даже если не месту! Горшок-кружку зря испортил.
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Сибиряк_24 от 16 Марта 2019, 06:44:00
635 ложит всех, даже если не месту!
Золотые слова  :D  ;)
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: dimonKUD от 16 Марта 2019, 08:33:05
Горшок-кружку зря испортил.
Придется удобства во дворе делать  :D :D :D
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: stacid от 16 Марта 2019, 12:03:23
если рассматривать стрельбу по мишеням с изображением уток по корпусу, то минимум 5.5.
это если коротыш.
4.5 длинную можно попробовать. должно хватить, по идее.
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Сибиряк_24 от 16 Марта 2019, 12:20:08
 *GRABLI*
Придется удобства во дворе делать  :D :D :D
Не переживай, для почетных гостей есть упаковка памперсов  :p
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: maksfisher от 16 Марта 2019, 15:31:35
если рассматривать стрельбу по мишеням с изображением уток по корпусу, то минимум 5.5.
это если коротыш.
4.5 длинную можно попробовать. должно хватить, по идее.

Я был уверен, что чем длиннее ствол, тем больший калибр можно разогнать до приличной скорости. Почему советуете наоборот?
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Vladim58 от 16 Марта 2019, 20:55:30
Я был уверен, что чем длиннее ствол, тем больший калибр можно разогнать до приличной скорости. Почему советуете наоборот?

Тут, вероятно,  есть ограничения. Ну, скажем, в 10-ти метровом стволе пуля просто может остановиться и не вылететь вообще.
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: stacid от 16 Марта 2019, 21:24:46
Я был уверен, что чем длиннее ствол, тем больший калибр можно разогнать до приличной скорости. Почему советуете наоборот?
сравните энергетику длинных и коротких версий в обоих калибрах, возможно немного понятнее станет.
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Сибиряк_24 от 17 Марта 2019, 06:35:35
Вот два видоса от Иванов, ответы на все вопросы *VICTORY*
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: maksfisher от 17 Марта 2019, 20:44:00
а вот ибоны по отзывам прекрасно себя ведут в 5,5. И куча, и скорость. Или неправильно их сравнивать из-за разного диаметра перепуска? Возможно короткую bullpup настроить так же, как ибон? чтобы пули 5,5  1,175 летели 270 м/c?
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: GreenDi от 26 Марта 2019, 14:00:08
Настроить можно и на большую скорость, только смысл? Точность от этого страдает. Если в двух словах, то для разных твистов и разной длины ствола свои показатели кучной (целкой, точной) скорости. Для коротыша эта скорость в районе 245-255 (для ствола ЛВ с 406 твистом).
Подробнее это можно изучить на форумах или пообщавшись мастерами.
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Денис СВ от 26 Марта 2019, 14:26:19
а вот ибоны по отзывам прекрасно себя ведут в 5,5. И куча, и скорость. Или неправильно их сравнивать из-за разного диаметра перепуска? Возможно короткую bullpup настроить так же, как ибон? чтобы пули 5,5  1,175 летели 270 м/c?
А это тебе к нему -

Он настроит  *chay*
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Сибиряк_24 от 26 Марта 2019, 16:20:23
Точность от этого страдает. Если в двух словах, то для разных твистов и разной длины ствола свои показатели кучной (целкой, точной) скорости. Для коротыша эта скорость в районе 245-255 (для ствола ЛВ с 406 твистом).

Бред  *kofe*
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: GreenDi от 01 Апреля 2019, 05:20:01
А в чем бред? Скажите неразумному, у вас же есть аргументы да такие, что даже не стоит их озвучивать. *worthy*
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Сибиряк_24 от 01 Апреля 2019, 11:16:27
Для начала глянь видос, а дальше сам читай, изучай, пробуй, чтобы свои домыслы не выдавать за истину :p
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: GreenDi от 01 Апреля 2019, 23:42:34
Это те кто не знает в какую сторону крутить барабаны если винтовку положить на бок? Пипец авторитеты конечной инстанции. *DASH*
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Сибиряк_24 от 02 Апреля 2019, 06:00:01
Это те кто не знает в какую сторону крутить барабаны если винтовку положить на бок?
Это никак не влияет на баллистику пули  ;)
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: GreenDi от 03 Апреля 2019, 10:42:02
Удивительный вы человек. '(
Ранее написано:
Возможно короткую bullpup настроить так же, как ибон? чтобы пули 5,5  1,175 летели 270 м/c?
На что я ответил:
Настроить можно и на большую скорость, только смысл? Точность от этого страдает.
Но для вас это бред! А аргумент ваш, длина ствола... Тут разве об этом разговор? Про изменение длины ни кто даже не заикался!
 Или по вашему нет кучных скоростей (при которых определенный ствол будет точным) и твист ваще не при делах?
Может по вашему от массы пули ваще ни чего не меняется? Ни скорость ни траектория? o_0
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: GreenDi от 03 Апреля 2019, 10:45:19
Это никак не влияет на баллистику пули
На пулю нет, а на пристрелку ДА! *CENSORED*
Но самое главное, что они говорят об огнестреле и удивляются почему на пневматике так все сложно. *hmm_gmm*
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Сибиряк_24 от 03 Апреля 2019, 11:17:54
Удивительный вы человек. '(
Ранее написано:
Возможно короткую bullpup настроить так же, как ибон? чтобы пули 5,5  1,175 летели 270 м/c?
На что я ответил:
Настроить можно и на большую скорость, только смысл? Точность от этого страдает.
Но для вас это бред! А аргумент ваш, длина ствола... Тут разве об этом разговор? Про изменение длины ни кто даже не заикался!
 Или по вашему нет кучных скоростей (при которых определенный ствол будет точным) и твист ваще не при делах?
Может по вашему от массы пули ваще ни чего не меняется? Ни скорость ни траектория? o_0
"Чукча не читатель..."  *DASH*
Я процитировал, к чему относится мой пост, могу еще раз
для ... разной длины ствола свои показатели кучной (целкой, точной) скорости. Для коротыша эта скорость в районе 245-255 (для ствола ЛВ с 406 твистом).
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: GreenDi от 03 Апреля 2019, 14:20:23
Полностью с вами согласен, не читатель! *THUMBS_UP*
И где в моей фразе было про какие либо изменения ствола? Речь идет про коротыш!
Да и не совсем понятно, зам цепляться к слову в отрыве от смысла диалога? *narkoman*
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: Сибиряк_24 от 03 Апреля 2019, 14:45:19

И где в моей фразе было про какие либо изменения ствола? Речь идет про коротыш!
Да и не совсем понятно, зам цепляться к слову в отрыве от смысла диалога? *narkoman*
Я процитировал твой пост, ничего от себя не дополняя.
Нет разницы, коротыш-не коротыш.
"Для коротыша эта скорость в районе 245-255 (для ствола ЛВ с 406 твистом). "
Соглашусь, что это оптимально относительно звука и расхода, но никак ни кучности.
Еще вопрос в используемом боеприпасе, h&n и jsb это абсолютно разные вещи.
Есть аргументы, давай, а словесная казуистика мне не интересна.
Название: Re: 4,5 vs 5,5 на VL-12 Bullup 520
Отправлено: GreenDi от 03 Апреля 2019, 23:26:30
За пули согласен, речи не было.
Информация от блогера стрелковый клуб Мил-Дот, но ему я точно говорил про JSB 1,175 в калибре 5,5.
От вас таких аргументов не услышать. :p Каждое слово клещами.
А вот про ваш пример: там четко написано про влияние от длины ствола или что, в своем глазу мы нифига не видим?
Или вы стичаете, что при таких вводных 270 это нормальная скорость? Какие ваши аргументы?