Официальный форум RAR VL-12

Тематический раздел VL-12 Bullpup => Отзывы владельцев => Тема начата: Vladim58 от 12 Августа 2018, 14:27:24

Название: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Vladim58 от 12 Августа 2018, 14:27:24
Тема заезженная, но у нас на форуме, вроде, отсутствует. Именно с короткой вилки стоя с рук. Если есть, то пост можно модераторам туда перенести.
Вчера после кратных лесных похождений делал корректировку прицела и стрельнул на 50м стоя с рук по кругу Ф100мм. Вика 5.5.
Плохо получается. Как только биатлонисты на дистанции с выскакивающим сердцем умудряются попадать с диоптрическим прицелом !  У меня лучшие результаты 7 раз из 10.  А вот на этой мишеньке всего 4 попадания в Ф100мм.
Кто лучше ? *BRAVO*  Покажите пожалуйста реальные стабильные фотки с мишенями Ф100.  Хочется увидеть стабильные (раза 2-3 подряд) результаты и , вдохновившись, добиваться результата *worthy*.
И кто-то может поделиться особенностями стрельбы с коротышом.
Учебники уже проштудировал, ссылок не нужно. А вот личные хитрости, подмеченные с Викой  -  интересно бы.
Я, например, заметил, что пули при свободном хвате, у меня уходят вниз. А если правой рукой перед моментом выстрела тянуть за ручку вниз с приличным напряжением, а левой поддерживать вверх естественно, то получается лучше, стабильней. И т.д.
Фотки просто для иллюстрации ниже.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: weff от 12 Августа 2018, 14:36:11
фоток нет, но стреляю со своего коротыша периодически стоя с рук на 47 м в тире по гонгу Ф 5 см (или меньше чутка). 3 раза из 10. Лучше никак не получается пока. Для меня важен хват. Я винт левой рукой "обнимаю", а не упираю локоть в тулово) так стабильней резалт у меня. 
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Vladim58 от 12 Августа 2018, 14:38:17
Я винт левой рукой "обнимаю", а не упираю локоть в тулово) так стабильней резалт у меня.

Понял "фенечку". Надо испытать.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: weff от 12 Августа 2018, 14:43:28

Понял "фенечку". Надо испытать.

попробуй, по мне - коротыш так реально стабильней держать-лежит цевьем на сгибе локтя левой руки.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Егор113 от 12 Августа 2018, 15:03:09
Надо сделать гонг 100х100 и потренироваться. Идея интересная.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Vladim58 от 12 Августа 2018, 15:16:32
Надо сделать гонг 100х100

Да, лишь бы не крутился ребром при попадании.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Егор113 от 12 Августа 2018, 19:43:32
На двух тросах или цепях . Сделаю сфоткаю.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Zlatoy52 от 13 Августа 2018, 09:33:07
Нужно попробовать, интересно какой будет результат *hmm_gmm*
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Денис СВ от 13 Августа 2018, 14:04:08


Вчера после кратных лесных похождений делал корректировку прицела и стрельнул на 50м стоя с рук по кругу Ф100мм. Вика 5.5.
Плохо получается. Как только биатлонисты на дистанции с выскакивающим сердцем умудряются попадать с диоптрическим прицелом ! 


Ну как,как....
Винтовки и них не булпап!! *UMNIK*
Развесовка другая. " Весло" более удобно в удержании. К Вилке сложней приспособиься в плане вкладки .
Я тут какое то время Лешего юзал,так вот у него за счёт длинны резика получается более менее классическая вкладка,как будто стреляешь с " весла". Малый вес отбросим и не будем принимать во внимание.
Спуск- если настройка со ступенькой,то промахи будут чаще в походных условиях ,после прохода 3-5 км.
Так вот,после Лешика взял я в руки Вилку и уже не смог из неё стрелять,хотя раньше считал себя фанатом Вилок *worthy*.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Vladim58 от 13 Августа 2018, 15:31:59
взял я в руки Вилку и уже не смог из неё  ...

Да, весло удобней. Но и с веслом задержать крест прицела на мишеньке Ф100мм хотя бы на 3 секунды не получается (не с похмелья) x:   Картинка мотыляется. Ловишь совпадение и жмёшь на СК. Плавноости как не бывало.  С тяжёлым винтом тоже , наверное, свои трудности.
Дождаться бы , что кто покажет достойные мишеньки и посоветует из личного опыта, что было в процессе, что в основном повлияло на результат.
У меня пока только упором с треноги можно улучшить xD.  Но это запрещённый приём по теме.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Егор113 от 14 Августа 2018, 18:57:26
По быстрому гонг сделал и покрасил. Надеюсь в выхи попробовать.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Сибиряк_24 от 14 Августа 2018, 19:18:27
Череповская секторная мишень рулит *YES*
 *kofe*
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Егор113 от 14 Августа 2018, 19:24:04
На писят , с рук, в убойку? o_0
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Сибиряк_24 от 14 Августа 2018, 19:40:17
Так-то у нее, мишени, общий размер 15х15 см, а убойка ф4. Стреляй для начала ближе, чем 50. Она универсальна. К ней же, кстати, можно и гонг привесить  :p
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Vladim58 от 14 Августа 2018, 21:25:25
По быстрому гонг сделал и покрасил. Надеюсь в выхи попробовать.

На пару верёвочек за ветку предполагаешь закрепить ?  А так то ложкой стукнуть  -  то он звенит ? На 50м достаточно громко в домашних условиях ?
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Stanislav A от 15 Августа 2018, 13:23:34
фоток нет, но стреляю со своего коротыша периодически стоя с рук на 47 м в тире по гонгу Ф 5 см (или меньше чутка). 3 раза из 10. Лучше никак не получается пока. Для меня важен хват. Я винт левой рукой "обнимаю", а не упираю локоть в тулово) так стабильней резалт у меня.
Стреляю стоя с рук на 50м по пивным банкам получается 6 из 10. Хват обычный, левый локоть на весу (в ребра не упираю).
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: weff от 15 Августа 2018, 13:57:10
Стреляю стоя с рук на 50м по пивным банкам получается 6 из 10. Хват обычный, левый локоть на весу (в ребра не упираю).

по силуэтам, около 7 см в длину (тельца кабанчика) на 47 м выбивал 7 из 10 обычно ;)
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Егор113 от 16 Августа 2018, 08:15:34

На пару верёвочек за ветку предполагаешь закрепить ?  А так то ложкой стукнуть  -  то он звенит ? На 50м достаточно громко в домашних условиях ?
 
Звенит! Специально ложкой постучал xD
Металл тонкий , боюсь много не выдержит. Сделал из чего под руку попало.
А заготовки на секторную у меня уже год валяются . Всё ни как не собрать
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Егор113 от 18 Августа 2018, 20:35:56
На 30м ваще можно отбедра не целясь. На писят 7-8 с барабана. Но подлый редуктор зассал. И это предательское шипение  будет меня ещё долго приследовать. В общем 100мм на полтос это очень много. Надо секторную мишень делать  *IDEA*
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Zlatoy52 от 19 Августа 2018, 08:24:38
Отличный тир! *THUMBS_UP*
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Сибиряк_24 от 19 Августа 2018, 15:20:23
На 30м ваще можно отбедра не целясь. На писят 7-8 с барабана. .... 100мм на полтос это очень много. Надо секторную мишень делать  *IDEA*
Красавчик!  *THUMBS_UP*
Я с рук не могу  '(
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Егор113 от 19 Августа 2018, 16:27:42
Рукоять передняя ваще решает!
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: weff от 19 Августа 2018, 20:28:07
Отличный тир! *THUMBS_UP*

главное чтобы из боковых проемов слева кто-нибудь внезапно не появился, а так -да, тир отличный)
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: exploder от 22 Сентября 2018, 15:42:57
По бумажкам не пробовал,но цели типа "утка" в голову неоднократно :)
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 06 Февраля 2019, 23:36:26
Пострелял стоя с рук 50м в тире. На вскидку не на результат) лист половинам а4. Вот все что не центр то результат. Локоть не упирал, именно навскидку. Попал ведь?
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Vladim58 от 07 Февраля 2019, 15:54:29
В мишени примерно 16 попаданий. А сколько было выстрелов ? Я бы хорошим считал результатом попадание 9 из 10 в круг Ф100мм. Это как биатлонисты стреляют. Но они то после бега лошадиного !!  o_0
А кучка почти в центре в рамках 9-вятки отличная   *VICTORY*
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 07 Февраля 2019, 20:36:09
К сожалению не посчитал. Но как казалось в лист попал все. Кратность 25 на прицеле так что видно было хорошо. В следующий раз посчитаю .
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: dimonKUD от 08 Февраля 2019, 04:01:28
А стрелял тоже на этой кратности?
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 08 Февраля 2019, 08:54:44
Да.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 08 Февраля 2019, 08:58:37
Удержать крест на мишени на такой кратности тяжело (правда стараешься ближе к 10) . Надо попробовать на поменьше, но тогда боюсь промахи будут. На фото те самые 50м.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: dimonKUD от 08 Февраля 2019, 09:16:52
Попробуй, результат лучше должен быть
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Vladim58 от 08 Февраля 2019, 18:14:47
К сожалению не посчитал. Но как казалось в лист попал все. Кратность 25 на прицеле так что видно было хорошо. В следующий раз посчитаю .

Как бы понимаю, что вариантов группировки тела при стрельбе стоя с рук много. Не тема для краткого обсуждения. В книжках написано.
А вот по моменту выстрела делают по-разному. Кто-то честно старается удержать крест на мишени и плавненько давит на СК. Выстрел получается - как повезёт. 
А есть такие стрелки, что ловят момент совмещения креста с мишенью и бодренько нажимают СК, поскольку мотыляет и лёгкую ВЛ-ку не удержишь на мишени Ф100мм. А у тебя тут какая метода ??
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 08 Февраля 2019, 19:47:07
Метод скорее смешанный) стараешься удержать, надоедает и стреляешь по совмещению. Понимаете, короткая она со стороны приклада. Все люди разные . Мне бы сантиметров на 5-10 приклад наростить. А так черте что получается, приклад зафиксировать не могу.складываюсь в непонятную фигуру чтобы хоть к груди прижать. Купил себе приклад для ar-15. Буду выпиливать для ВЛ и делать с возможностью регулировки. В прикладе как раз есть продольные отверстия. А в винтовке есть пара отверстий с резьбой (отверстия сквозные, с одной стороны винт вкручен,а с другой резьба осталась) вот туда можно попробовать зафиксировать .
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 08 Февраля 2019, 19:49:06
Вот приклад.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Zlatoy52 от 08 Февраля 2019, 21:10:25
Метод скорее смешанный) стараешься удержать, надоедает и стреляешь по совмещению. Понимаете, короткая она со стороны приклада. Все люди разные . Мне бы сантиметров на 5-10 приклад наростить. А так черте что получается, приклад зафиксировать не могу.складываюсь в непонятную фигуру чтобы хоть к груди прижать. Купил себе приклад для ar-15. Буду выпиливать для ВЛ и делать с возможностью регулировки. В прикладе как раз есть продольные отверстия. А в винтовке есть пара отверстий с резьбой (отверстия сквозные, с одной стороны винт вкручен,а с другой резьба осталась) вот туда можно попробовать зафиксировать .
Может прицел вперёд сместить и это решит проблему ;)
Или брать новый приклад и смешать его назад но габарит соответственно увеличится тоже. Так делал комрад loooman, можете у него попросить фотки что в итоге вышло.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Сибиряк_24 от 08 Февраля 2019, 21:26:54
Метод скорее смешанный) стараешься удержать, надоедает и стреляешь по совмещению. Понимаете, короткая она со стороны приклада. Все люди разные . Мне бы сантиметров на 5-10 приклад наростить. А так черте что получается, приклад зафиксировать не могу.складываюсь в непонятную фигуру чтобы хоть к груди прижать. Купил себе приклад для ar-15. Буду выпиливать для ВЛ и делать с возможностью регулировки. В прикладе как раз есть продольные отверстия. А в винтовке есть пара отверстий с резьбой (отверстия сквозные, с одной стороны винт вкручен,а с другой резьба осталась) вот туда можно попробовать зафиксировать .
А какой у тебя рост?
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: stacid от 08 Февраля 2019, 22:37:11
левый локоть в тазовую кость упирайте по возможности.
50м эт таллеко очень. группа в 10см за счастье будет.
оптимальное цевье для стойки это afg-type от Морриса
http://www.rar-vl-12.ru/market/179/
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 09 Февраля 2019, 01:26:56
Прошу прощения, но левый локоть в таз , винтовка в пол будет у меня смотреть )) (все люди разные) плечо правое от винтовки черте где. Стреляю  как из АК , перед носом. Вообщем стреляю на весу и перед на руке и приклад держу за рукоять )). В тире на стадионе труд объясняли ) посмотрели , плюнули. Все люди разного размера наверное.  )))) Поеду в след.раз. обещаю отдельно отстреляться разные варианты ) отпишусь )
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 09 Февраля 2019, 01:28:07
Рост 185
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 09 Февраля 2019, 01:36:41
Я выложил в теме "кучность" свои результаты с сошек . Сошки высокие "пулеметные" 30см вроде. стреляю с них как с пулемета) не прикладывая приклад никуда ( говорил что короток он ). Не признаю стрельбу когда приклад на мешок кладут. Только на весу или упор в тело.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 09 Февраля 2019, 01:40:34
Расстояние до прицела строго регламентировано выходным зрачком прицела и барабанчиком вл ))) прицел у меня 80-100мм ну а барабанчиком у всех одинаково. ) С удлиненным прикладом будет 100% лучше. Надеюсь не запорю выпиливая.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Vladim58 от 09 Февраля 2019, 08:35:28
Прошу прощения, но левый локоть в таз , винтовка в пол будет у меня смотреть )) (все люди разные) плечо правое от винтовки черте где. Стреляю  как из АК , перед носом.

Извиняюсь за повтор, но я вот так приспособился. Прицел Щ4.5х20 на Папе максимально сдвинут назад. Как-то уже показывал такую фотку. Никто не поддержал. А мне другого просто не представляется. На Деде то же самое. Фотки, правда, старые. На Папе ещё Липерс стоял. Но смысл такой, что человеческая щека лежит на тыльнике приклада. Для этого на тыльник надете "калоша" от огнестрела. Стойка вместе с шеей - вертикальная. Не охотничья.
Отдачи на пневме почти нет, поэтому стойка огнестрельная с плотным прилеганием приклада в плечо для исключения травмы - тут не нужна.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 13 Февраля 2019, 22:34:15
Был сегодня в тире. Ваш способ прицеливания не получился) у меня похоже хорошая дальнозоркость , мне не то что на плече приклад положить, мне бы ещё 10см приклада.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 13 Февраля 2019, 22:40:09
В тире поставили железную мишень на 50м. Та что переворачивается диаметром см 8-9. Серого цвета на сером фоне тира!!! Мы втроём кто был на скорость ее крутили с рук. Очень увлекательно на скорость. Стрелял в тире стадиона труд. Все были немного удивлены что я составляю конкуренцию. Противники стреляли из винтовок в разы дальнобойной и дороже. Да и опыта у них лет на 15 больше.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 13 Февраля 2019, 22:40:50
В результате по мишени пострелял по остаточному принципу.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 13 Февраля 2019, 22:42:32
Вот фото. Большая 50м малая 25
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 13 Февраля 2019, 22:45:14
Винтовка вл 4.5 Лонг. 2.88 пулей 0.54 jsb.  Более тяжёлые у меня не так точны. Фото точности с сошек в теме кучность. Хочу винтовку для точной стрельбы с сошек на 100.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 13 Февраля 2019, 22:56:31
Попробуй, результат лучше должен быть
К сожалению нет. Не вижу 10ку. Пробовал на 14крат. Ну это чисто по листу. На фото выше мишень меньше пол листа а4
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 13 Февраля 2019, 23:25:24

Извиняюсь за повтор, но я вот так приспособился. Прицел Щ4.5х20 на Папе максимально сдвинут назад. Как-то уже показывал такую фотку. Никто не поддержал. А мне другого просто не представляется. На Деде то же самое. Фотки, правда, старые. На Папе ещё Липерс стоял. Но смысл такой, что человеческая щека лежит на тыльнике приклада. Для этого на тыльник надете "калоша" от огнестрела. Стойка вместе с шеей - вертикальная. Не охотничья.
Отдачи на пневме почти нет, поэтому стойка огнестрельная с плотным прилеганием приклада в плечо для исключения травмы - тут не нужна.
вообще не понимаю как у вас так получается. Приклад на плече лежит, прицел максимально сдвинут назад. Я сдвинул прицел максимально в перед насколько позволяет магазинчик. Только тогда я вижу в прицел " широко" без туннеля. Как в экран - ну тоесть окружность корпуса прицела не более 1-5 процентов видимого изображения. (Не считал точно правда) один раз взглянул в чужой прицел на чужой винтовке. Там черное кольцо широкое и маленькое по диаметру "окно". У меня так бывает когда или далеко или близко к прицелу приложился. У вл есть ограничитель ) магазинчик. От него и пляшем, а дальше по зрению) я в метро легко читаю строчку ( 10000 экземпляров ) ))
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 14 Февраля 2019, 00:15:26
Вот фото как у меня стоит прицел.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Zlatoy52 от 14 Февраля 2019, 00:23:21
Поставить прицел на крон с выносом и прикладывается за барабан а не перед ним. И будет вам счастье 0:)
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 14 Февраля 2019, 00:49:57
Поставить прицел на крон с выносом и прикладывается за барабан а не перед ним. И будет вам счастье 0:)
спасибо! Но это сурогат какой то получится. Во первых вес вперед. Во вторых некрасиво :) .  В третьих, это же насколько вперёд надо вынести чтобы морда лица простите поместилась перед барабанчиком?! Фото примера есть у кого ? Приклад хочу наростить см на 8-10. А голова у меня вряд-ли похожего размера :)
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Zlatoy52 от 14 Февраля 2019, 01:56:43
Вот с 6х от сибхантера, прикладка за барабан.
Сверху крон с ещё большим выносом.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Zlatoy52 от 14 Февраля 2019, 01:58:12
Вот с Щ, прикладка тоже за барабан.
Не нужно ставить такой телескоп и баланс будет гуд.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Vladim58 от 14 Февраля 2019, 07:28:57
Вот фото. Большая 50м малая 25

КМК, отлично просто. Верхняя мишенька сколько в диаметре  -  миллиметров 100 ?  А нижняя - около 60 ?  Лучше всегда обозначать масштаб, ксерокс то любые пропорции может печатать.
А по прикладке - не зря в такисты брали с малым ростом. :) Так и с булками. Внук 8-и лет стреляет с Вилки. Так ему пока приклад как бы велик  и длины рук с трудом хватает. У меня 172см. У более высоких и рукастых по другому прикладка чем  у низкорослых может быть. ИМХО.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 17 Февраля 2019, 21:15:34
Приветствую, в теме про кучность вл выложил фото с рук с простого пистолета. Простите, но мне нравится точность и мощность на 20метров. Может вам будет интересно в части обсуждения "стрельба с рук"
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: GreenDi от 15 Августа 2019, 16:46:43
Хочу внести свои пять копеек стрельбы на 50м.
Имея настрел в 1500 пулек, заметил :
-вилка склонна к завалам, при контроле завала куча собирается.
-короткий приклад сложен к постоянной прикладке.
- цт находится прям за рукояткой из-за чего при больших руках (как у меня). сложно нажимать подушечкой пальца на крючок и держать изделие. удержание идет только левой рукой.
-на открытом воздухе на точность и кучу влияет все! влажность, температура, ветер (а он не линейный, часто есть завихрения) усталость от прицеливания...
На первой фотке, сравнение пуль старого года и нового от одного же производителя. Две банки, две мишени (дистанция 50м, мишень квадрат 14см)
На второй фотке, просто развлекался... (20 шутов, 50м, мишень 14см)
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Alexey от 15 Августа 2019, 20:55:44
Извините, не верю). Точно с рук? Без малейшего упора и расстояние 50м измеренное? Это же супер результат!
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: GreenDi от 17 Августа 2019, 01:28:13
был пенек под левым локтем. был прицел на 16 кратах. есть свидетели, два человека. есть фотка мишени на удалении.
спасибо конечно за такую оценку, но мне кажется, что плохо еще. с сошек было лучше.
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Vladim58 от 17 Августа 2019, 04:46:58
сравнение пуль старого года и нового от одного же производителя.

Для сравнения лучше бы с устойчивого упора сидя сравнить. А какой вывод по сравнению?
Да, и наличие "пенька" под левым локтем может существенно улучшить кучность. Надо бы без какого-либо упора посмотреть. Вот это было бы сравнение!
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: GreenDi от 17 Августа 2019, 13:37:33
Сравнение было для себя, узнать как облой на пульке влияет на кучу. При прочих равных.
Без пенька, без ветра, без луж... тогда надо в тире такой опыт ставить. Да и при стрельбе с рук больше своих ошибок, чем не точность изделия.
Да и изделие брал именно под стрельбу из окна машины. Вилка слишком валкая и короткая для точной стрельбы с рук. По  бутылке попасть, то что надо. От бедра на 30 метров в бутылку, влегкую попасть. А вот если кучи собирать, то без упоров это просто фантастика. Да, в мишень попасть можно, но вот кучу собрать...
Название: Re: Стоя с рук на 50м
Отправлено: Stereo от 19 Ноября 2019, 23:13:26
Таки вилка короткая для бутылок и создавалась.