Официальный форум RAR VL-12

Автор Тема: Перепуск на конус  (Прочитано 23375 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сибиряк_24

  • Сообщений: 1 685
  • Карма: 63
    • Просмотр профиля
  • Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
  • Арсенал: VL-12 6,35 №0240
  • Имя: Андрей
Re: Перепуск на конус
« Ответ #30 : 25 Декабря 2017, 11:16:26 »
Привет физикам от лириков  *VICTORY*
-Какая пружина ударника?
-На сколько поджат клапан?
-Какова настройка редуктора?
-Какой заредукторный объем?
Подозреваю, что ответа не получу  :D
Вилка-то хоть какая? Каким боеприпасом отстреливал?
Какой расход получил?
Ну и тот опус, что ты с таким торжеством выдал, вобще-то давно до тебя было известно, и  понятно, что 2х2=4  :p
В чем смысл послания? Кому мат-то?

Оффлайн soboris

  • Сообщений: 714
  • Карма: 61
    • Просмотр профиля
Re: Перепуск на конус
« Ответ #31 : 25 Декабря 2017, 11:35:40 »
Привет физикам от лириков  *VICTORY*
-Какая пружина ударника?
-На сколько поджат клапан?
-Какова настройка редуктора?
-Какой заредукторный объем?
Подозреваю, что ответа не получу  :D
Вилка-то хоть какая? Каким боеприпасом отстреливал?
Какой расход получил?
Ну и тот опус, что ты с таким торжеством выдал, вобще-то давно до тебя было известно, и  понятно, что 2х2=4  :p
В чем смысл послания? Кому мат-то?
Вилка стоковая, падение скорости было примерно на 120 судя по показометру.
Внутрь не лазили.
Да и какая разница, какие там настройки - важна степень зависимости скорости/эффективности от диаметра перепусков относительно друг друга, что и проверялось. Расход теоретически уменьшится, потому что  эффективность работы воздуха вырастет, и для той же скорости пули будет требоваться менее сильный удар по клапану,  но тут спорить не буду, потому что не проверял.
Пулька 1,175 5,5, коротыш (забыл написать).
Кому опус посвящен? Изначально не кому, а чему - разнице диаметров перепусков и эффекту конфузора.  Ну и будет полезно тем, кто утверждал, что будет либо хуже, либо ничем не будет отличаться от сплошного перепуска в один диаметр.
И не опус, а радость подтверждения теории, которая подтвердилась практикой.

Оффлайн alex_wolf7272

  • Сообщений: 44
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Новокузнецк
  • Арсенал: Крикет карабин 4.5
  • Имя: Алексей
Re: Перепуск на конус
« Ответ #32 : 25 Декабря 2017, 11:44:12 »
Тоже факты выложу - стоковая 5,5 со стволиком ЛВ 670... Скорость жсб 1,175 2,65-2,66. Перепуск в задней пробке резинка 3,2 мм, в коробке 4,8 мм (кажется), в стволике - 3,5 мм.
Рассверлил перепуск в стволике и в задней пробке резинка до 4,2 мм.
Результат - 2,76-2,77 теми-же пульками. Стабильно 1-2 мыс.
Смысл выделываться со ступеньками?
4,2 мм оптимально для того, чтоб пульки в казеннике не проваливались в перепуск и не срезало голову (видел и такие перепуски).
Ноги... крылья... Главное хвост!!!!

Оффлайн Сибиряк_24

  • Сообщений: 1 685
  • Карма: 63
    • Просмотр профиля
  • Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
  • Арсенал: VL-12 6,35 №0240
  • Имя: Андрей
Re: Перепуск на конус
« Ответ #33 : 25 Декабря 2017, 11:47:14 »
-Вилка стоковая,
-падение скорости было примерно на 120 судя по показометру.
-Да и какая разница, какие там настройки - важна степень зависимости скорости/эффективности от диаметра перепусков относительно друг друга, что и проверялось.
-Расход теоретически уменьшится, потому что  эффективность работы воздуха вырастет, и для той же скорости пули будет требоваться менее сильный удар по клапану,  но тут спорить не буду, потому что не проверял.
-Пулька 1,175 5,5, коротыш (забыл написать).
-будет полезно тем, кто утверждал, что будет либо хуже, либо ничем не будет отличаться от сплошного перепуска в один диаметр.
:D
Давай по порядку:
-Что стоковая понятно. Пружина ударника какая хотя бы?
-не факт, что настройка 120, зависит от настройки системы
-Разница есть, ибо не только проходные являются основополагающими в настройке, важными, да, но есть и другие.
-Естественно, что эффективность системы, при правильных проходных возрастет.
-Ну хоть сколько выстрелов с заправки получилось? У меня, на короткой, 30см дудкой, выходило 4 магазина при д47/1,175
-а кто утверждал-то, что "будет либо хуже, либо ничем не будет отличаться от сплошного перепуска в один диаметр" кому сие послание?
-Если дальше крутить поджим ударника, скорость будет расти до определенного предела, потом начнет падать
Это здорово, когда полученные знания можно применить на практике!!!
 :p

Оффлайн alex_wolf7272

  • Сообщений: 44
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Новокузнецк
  • Арсенал: Крикет карабин 4.5
  • Имя: Алексей
Re: Перепуск на конус
« Ответ #34 : 25 Декабря 2017, 11:55:49 »
Я так представляю разгон пульки. Тонкий перепуск в стволике: дует сильная и тонкая струя в жопу пульке, пулька страгивается и начинает потихоньку разбег, струя чем дальше от перепуска, тем слабее ( тонкая); пулька покинула стволик. Вывод: слабая эффективность струи.
Толстый перпуск: толстая струя бьёт в жопу пульке; пулька стронулась и пошла по стволику; струя давит и разгоняет пульку на всем пути стволика, т.к. перепуск пропускает достаточно воздуха; пулька покинула стволик.
Кстати, рассматривая заявление БЕЗ учёта расхода воздуха, делается ОЧЕНЬ БОЛОЬШАЯ ОШИБКА. Давление на капиллярке может быть больше, чем на конце шланга, но расход при этом низкий, и соответственно эффективность капиллярного давления мизерная.
Т.е. в идеале надо подобрать такой диаметр перепуска, чтоб хватало расхода порции воздуха, нужного давления, для разгона пульки по каналу ствола.
Ноги... крылья... Главное хвост!!!!

Оффлайн soboris

  • Сообщений: 714
  • Карма: 61
    • Просмотр профиля
Re: Перепуск на конус
« Ответ #35 : 25 Декабря 2017, 11:58:13 »
Тоже факты выложу - стоковая 5,5 со стволиком ЛВ 670... Скорость жсб 1,175 2,65-2,66. Перепуск в задней пробке резинка 3,2 мм, в коробке 4,8 мм (кажется), в стволике - 3,5 мм.
Рассверлил перепуск в стволике и в задней пробке резинка до 4,2 мм.
Результат - 2,76-2,77 теми-же пульками. Стабильно 1-2 мыс.
Смысл выделываться со ступеньками?
4,2 мм оптимально для того, чтоб пульки в казеннике не проваливались в перепуск и не срезало голову (видел и такие перепуски).

Смысл в том, что ступенчатый перепуск 5,5-5-4,2 (условно) даст тебе +7/10 мысов дополнительно по сравнению с обычным 4,2-4,2-4,2 (условно) на тех же самых настройках.
И не надо будет рассверливать перепуск во втулке (для папского калибра) больше 4 мм, тем самым избежав проблемы проваливания головы пульки в перепуск.

Оффлайн Сибиряк_24

  • Сообщений: 1 685
  • Карма: 63
    • Просмотр профиля
  • Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
  • Арсенал: VL-12 6,35 №0240
  • Имя: Андрей
Re: Перепуск на конус
« Ответ #36 : 25 Декабря 2017, 12:00:40 »
И не надо будет рассверливать перепуск во втулке (для папского калибра) больше 4 мм, тем самым избежав проблемы проваливания головы пульки в перепуск.
Можно сделать , и делают, овальный перепуск.

Оффлайн topshot

  • Сообщений: 219
  • Карма: 13
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Тюмень
  • Имя: Павел
Re: Перепуск на конус
« Ответ #37 : 25 Декабря 2017, 12:02:18 »
Что то у меня практика ступенчатого перепуска не совпадает. 5,5-5-4 имею ввиду

Оффлайн alex_wolf7272

  • Сообщений: 44
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Новокузнецк
  • Арсенал: Крикет карабин 4.5
  • Имя: Алексей
Re: Перепуск на конус
« Ответ #38 : 25 Декабря 2017, 12:02:49 »
Дальше уже начинаются поиски оптимальных параметров объёма заредукторного, давления заредукторного, диаметра проходного за клапаном, диаметра клапана и его формы, усилие открытия клапана (разница давлений +пружина поджима), усилие ударника, вес ударника, пружина ударника.
Вот сколько вариаций. И не будет единого универсального решения. Важно понимать весь процесс в целом и под него подстраивать составляющие своей системы. И при одинаковом результате - скорости вылета пульки из стволика- варианты составляющих системы будут разными :-)
Ноги... крылья... Главное хвост!!!!

Оффлайн soboris

  • Сообщений: 714
  • Карма: 61
    • Просмотр профиля
Re: Перепуск на конус
« Ответ #39 : 25 Декабря 2017, 12:04:08 »
Я так представляю разгон пульки. Тонкий перепуск в стволике: дует сильная и тонкая струя в жопу пульке, пулька страгивается и начинает потихоньку разбег, струя чем дальше от перепуска, тем слабее ( тонкая); пулька покинула стволик. Вывод: слабая эффективность струи.
Толстый перпуск: толстая струя бьёт в жопу пульке; пулька стронулась и пошла по стволику; струя давит и разгоняет пульку на всем пути стволика, т.к. перепуск пропускает достаточно воздуха; пулька покинула стволик.
Кстати, рассматривая заявление БЕЗ учёта расхода воздуха, делается ОЧЕНЬ БОЛОЬШАЯ ОШИБКА. Давление на капиллярке может быть больше, чем на конце шланга, но расход при этом низкий, и соответственно эффективность капиллярного давления мизерная.
Т.е. в идеале надо подобрать такой диаметр перепуска, чтоб хватало расхода порции воздуха, нужного давления, для разгона пульки по каналу ствола.
Фишка в том, что конфузор дает больший удар воздуха под жеппу при равных начальных условиях, обеспечивая момент страгивания пульки.
И даже если предположить, что мы выбрали экспериментальным путем оптимальный диаметр перепуска в ЗП 3 мм,  (условно), то перепуск при 3 в ЗП -2,5 в коробке-2 втулке будет эффективней работать, чем 3 мм везде.

Оффлайн soboris

  • Сообщений: 714
  • Карма: 61
    • Просмотр профиля
Re: Перепуск на конус
« Ответ #40 : 25 Декабря 2017, 12:05:46 »
Можно сделать , и делают, овальный перепуск.
можно, но это уже будет не конфузор, и более сложно в реализации.

Оффлайн Сибиряк_24

  • Сообщений: 1 685
  • Карма: 63
    • Просмотр профиля
  • Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
  • Арсенал: VL-12 6,35 №0240
  • Имя: Андрей
Re: Перепуск на конус
« Ответ #41 : 25 Декабря 2017, 12:07:02 »
Именно такой, овальный, на всех 3-х винтовках  :p
это уже будет не конфузор
Чёй-то не будет? Будет!

Оффлайн alex_wolf7272

  • Сообщений: 44
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Новокузнецк
  • Арсенал: Крикет карабин 4.5
  • Имя: Алексей
Re: Перепуск на конус
« Ответ #42 : 25 Декабря 2017, 12:08:31 »
Фишка была-бы тогда, если-бы конфузор после страгивания пульки открылся больше и добаывил-бы ей пинка. А он будет ограничен. И момент страгивания позволяет накопить давление за жепкой. Чем больше, тем сильнее разгониться пулька (если дальнейшего расхода через перепуск хватит с нужным давлением).
Ноги... крылья... Главное хвост!!!!

Оффлайн alex_wolf7272

  • Сообщений: 44
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Новокузнецк
  • Арсенал: Крикет карабин 4.5
  • Имя: Алексей
Re: Перепуск на конус
« Ответ #43 : 25 Декабря 2017, 12:11:12 »
Что бы подальше плюнуть бумажный шарик через трубочку от авторучки, мы всегда набирали побольше воздуха в щеки и порезче выталкивали его весь.  ;)
Ноги... крылья... Главное хвост!!!!

Оффлайн soboris

  • Сообщений: 714
  • Карма: 61
    • Просмотр профиля
Re: Перепуск на конус
« Ответ #44 : 25 Декабря 2017, 12:12:34 »
и порезче выталкивали его весь.  ;)
Вот именно конфузор и дает резкость )