Официальный форум RAR VL-12
Тематический раздел VL-12 Bullpup => Отзывы владельцев => Тема начата: GreenDi от 30 Мая 2018, 00:01:03
-
Решил купить себе пневматику, долго выбирал, сравнивал, приценивался...
Выбор пал на Вилку булочку коротыш. Ну всем нравилась! Решился и купил.
Пришла она ко мне во время майских праздников. Первый опыт использования показал, что отскок имеется и невозможно взвести ружье ручкой отложенного выстрела.
По началу думал, что у меня руки кривые, хотя по инструкции все должно быть хорошо и исправно. Решил написать производителю на форуме и задал вопрос про мои дефекты.
Не знал и не думал, что за сутки меня выведут из себя!
Все началось с простых вопросов ( у кого купили, номер...) , хотя вроде это я их спрашивал только два вопроса:
-Отскок
-Ручка отложенного выстрела
Купил здесь http://tuning-gun.ru/catalog/pnevmaticheskie-vintovki
Почитайте правила, прежде чем писать такие посты. Часть сообщения стёр. Пока предупреждение, дальше будет бан на несколько дней. Dr.Koma
-
Дефектов не было, потому ни кто ни чего не исправлял.
Отскок ручки взвода не путаете с отскоком досылателя? Между ними две большие и четыре маленькие разницы.
-
Отскок ручки взвода не путаете с отскоком досылателя? Между ними две большие и четыре маленькие разницы.
Одно следствие другого. То есть, отскок досылателя неизбежно влечет отскок ручки взвода. Если с досылателем все ок, то ручка взвода отскакивать не будет. Это все давно пройдено, читай соответствующую тему *YES*
-
Опс. *GRABLI*
А я смотрел на досылатель и не увидел отскока, а отскок ручки взвода небольшой есть. Надо будет ещё раз внимательно посмотреть.
-
Станислав, эта тема давно очень подробно разжевана, найди и почитай. Также описаны способы устранения данной проблемы, их несколько, выбирай любой, ничего сложного.
-
Спойлер: самый простой - чуть подтянуть винты ручки взвода.
-
Ок. Я её даже просмотрел по диагонали, не вдумчиво. Перечитаю.
Единственный вопрос это пломбы, не хотелось терять гарантию. Но видимо всё равно придётся когда ни будь. Всё равно не понимаю как почистить ствол, не нарушив пломбу или резинку досылателя.
Спойлер: самый простой - чуть подтянуть винты ручки взвода.
Спасибо, попробую вечером подтянуть.
-
Пломбу же ставили на заднюю пробку резервуара. Или сейчас по-другому ставят?
-
Спойлер: самый простой - чуть подтянуть винты ручки взвода.
Да шлапа это, так как не устраняет причину отскока, еще и взвод туже делает. Когда все правильно, эти винты можно вобще не затягивать, даже без ручки взвода тяга будет стоять на месте. Аналогично с фиксирующим тягу шариком, тоже фуфло, по тем же самым причинам. Проще один раз нормально сделать и забыть. Из специнструмента нужен только штангенциркуль. Все "на коленке" делается.
-
Теперь пломба еще и под одной из щечек, что на 4 болтиках держится. А при отскоке действительно помогает только штангель и немного работы с надфилем. Вилка коротыш была взята в январе 2018 .
-
Пломбу же ставили на заднюю пробку резервуара. Или сейчас по-другому ставят?
Подтверждаю. Две пломбы: на задней пробке и между резиком и ствольной коробкой (под боковой накладкой). Вилка коротыш, декабрь 2017.
-
Всё равно не понимаю как почистить ствол, не нарушив пломбу или резинку досылателя.
Вот тут посмотри!
https://russia-air-rifle.ru/forum/index.php?topic=189.0
-
Zlatoy52, спасибо за ссылку. Так и чищу (вилку пока не чистил), но на матадоре я снимаю коробку, выкручиваю втулку и вынимаю кольцо уплотнения досылателя, что бы резинку не попортить.
-
и невозможно взвести ружье ручкой отложенного выстрела.
, хотя по инструкции все должно быть хорошо и исправно.
А винтовка должна взводиться ручкой отложенного выстрела? У меня тоже не получилось.
-
А винтовка должна взводиться ручкой отложенного выстрела? У меня тоже не получилось.
Взвести можно только сам ударник.
-
Не взводится ручкой отложенного выстрела ударник - не фиксируется ударник. В положении "заряжено" не становится. Я могу только оттянуть его и отпустить - он вернется вперед. Так должно быть?
-
Нет, он должен зафиксироваться до характерного щелчка.
-
Нет, он должен зафиксироваться до характерного щелчка.
Может я слабо тяну? Ну с усилием сдвигающим ударник не получается. На ручку взвода я такое усилие не прикладываю, чтобы взвести. Сильнее давить боюсь, еще сломаю ..
-
По усилию чуть посильнее, т.к. плечо силы поменьше будет.
-
Натыкался на случай, когда паз в прикладе под РОВ был не до конца выпилен и ручка в него упиралась. Можно попробовать выкрутить её, вкрутить винт и попробовать им взвести. А вообще от этой ручки толку мало и все её выкручивают.
-
Натыкался на случай, когда паз в прикладе под РОВ был не до конца выпилен и ручка в него упиралась. Можно попробовать выкрутить её, вкрутить винт и попробовать им взвести. А вообще от этой ручки толку мало и все её выкручивают.
Периодически ей пользуюсь, когда цель ушла. Без неё хренова.
-
Лучший предохранитель - выстрел в пол (не мои слова :) )
-
Лучший предохранитель - выстрел в пол (не мои слова :) )
Имеется ввиду пол авто!? *hmm_gmm* прикольно *BRAVO*
РОВ нужна! Очень удобная весчь!
-
Может я слабо тяну?
Да
-
Имеется ввиду пол авто!? *hmm_gmm* прикольно *BRAVO*
Хранить винтовку с пулей в стволе тоже не самое лучшее решение.
А так ладошку подставил, выстрелил, пульку поймал и в коробочку убрал, экономно *OK* (шутка конечно 8p )
-
Да
Сегодня проверял, ну доходит ручка ударника до конца, но фиксироваться даже не думает. Будто нету там фиксатора.
И вот еще, сегодня решил вставить магазин, а он не влазит. Оказалось, что выбило ствол в сторону досылателя, и втулка вышла на досылатель примерно на 0,7-0,8мм., теперь магазин не влазит в паз - упирается во втулку эту ( я так понял, что это все таки втулка, а не сам ствол). Винтовка сделала всего 5 выстрелов пульных, а перед этим 2 холостых. Что делать?
-
Сегодня проверял, ну доходит ручка ударника до конца, но фиксироваться даже не думает. Будто нету там фиксатора.
И вот еще, сегодня решил вставить магазин, а он не влазит. Оказалось, что выбило ствол в сторону досылателя, и втулка вышла на досылатель примерно на 0,7-0,8мм., теперь магазин не влазит в паз - упирается во втулку эту ( я так понял, что это все таки втулка, а не сам ствол). Винтовка сделала всего 5 выстрелов пульных, а перед этим 2 холостых. Что делать?
Втулка отдельно от ствола вылезти не может, т. к. Накручена на ствол. Два установочных винтика сверху коробки ослабь и задвинь втулку обратно. Потом затяни винтики без фанатизма.
А вот то, что ударник на взвод не становится, это странно как-то. Думаю лучше в сервис отправить.
-
Про гужоны ствола знаю, но нужно знать с каким усилием их затягивать. И самое главное, если я это сделаю - на гужонах могут следы остаться. Не утрачу гарантию?
Такое вообще бывало у кого уже? Да и как произойти могло, неужели гужоны закручены могли быть?
-
Ребята, по ударнику вопрос снимаю. Взвел. Все становится. Получается, действительно я как то это делал слабо и уж слишком осторожно.
А вот по стволу прям полундра. Во-первых, нет штифта фиксации ствола в коробке, просто два гужончика и все. Я правильно понял, что его убрали? Вроде на видосах по разборке он раньше был.
Вилка какая то злая пришла. Так лупит, что аж ствол выхлопом выбило... я под впечатлением вообще.
-
Ребята, по ударнику вопрос снимаю. Взвел. Все становится. Получается, действительно я как то это делал слабо и уж слишком осторожно.
А вот по стволу прям полундра. Во-первых, нет штифта фиксации ствола в коробке, просто два гужончика и все. Я правильно понял, что его убрали? Вроде на видосах по разборке он раньше был.
Вилка какая то злая пришла. Так лупит, что аж ствол выхлопом выбило... я под впечатлением вообще.
Да подвинь ты ствол вперёд, тут дел на две минуты... Винты гвоздём закручивать собрался, что следы боишься оставить?
"Так лупит" - понятие растяжимое. Может у тебя расход, как у паровоза.
-
Чтобы ствол не елозил нужно аккуратно сделать углубления на втулке, в месте крепления гужонов к втулке.
Тогда можно и натяжку ствола использовать.
-
*kofe* Знаешь как гарантию ломают? Под микроскопом смотрят винты. И видно даже если копроновым ключом крутили
-
*kofe* Знаешь как гарантию ломают? Под микроскопом смотрят винты. И видно даже если копроновым ключом крутили
Ну тогда отправляй в сервис, чтобы два винтика за тебя покрутили o_0
-
Ребята, по ударнику вопрос снимаю. Взвел. Все становится. Получается, действительно я как то это делал слабо и уж слишком осторожно.
А вот по стволу прям полундра. Во-первых, нет штифта фиксации ствола в коробке, просто два гужончика и все. Я правильно понял, что его убрали? Вроде на видосах по разборке он раньше был.
Вилка какая то злая пришла. Так лупит, что аж ствол выхлопом выбило... я под впечатлением вообще.
Может винт поджима до конца закручен?Из-за этого и взводить тяжело будет.
-
Винт поджима (да вроде не особо)
У кого нибудь выходил ствол назад?:)
-
В общем так, Ребяты (хотелось бы пригласить к беседе RAR)
гужоны ствола просто сами при стрельбе выкручиваются и ствол неумолимо выходит на досылатель. То есть если их затянуть, они со стрельбой ослабляются, а ствол (если сильно затянуть) выходит потихонечку, но настырно. Пришлось стрелять без магазина, так как его зажало стволом - еле вытащили магазин и пули потом... короче с магазином нет возможности стрелять вообще при такой проблема подвижности ствола.
Во-первых, я не могу понять, по какой причине ствол выходит назад вообще?! То есть, выходил бы он вперед, я бы нашел этому объяснение. Но он выходит ... назад!!!
Во-вторых, без отсекателя ствол как будто и не выходит назад. Со снятым отсекателем я долго не стрелял, так как без отсекателя ствол не зафиксирован получается. Может быть его бы и выбило позже, но все же без отсекателя я вообще не заметил никакого продвижения ствола назад от стрельбы.
С отсекателем ствол (даже при довольно сильной подтяжке гужонов - пальцами конечно, а не трубой) потихонечку (по 0,1мм) с каждым вторым-третьим выстрелом выбивается назад. При отстреле от постоянной установки на место ствола пострадала уплотнительная резинка (где купить новую?).
Втулка пульного входа под гужоны имеет просто плоскую площадку. К нашему сверх-естественному удивлению, на этой площадке обнаружились следы от затяжки гужонов в таком месте, что при этом собственно ствол входит в туннель досылателя.
То есть два следа на месте, а там дальше в сторону дула еще два следа... Вопрос: кто вообще мог ТАМ затягивать гужоны?
Отдельный вопрос по шестиграннику. Гужоны ствола вроде бы под 2мм шестигранник, однако при затяжке на вид кажется, что шестигранник вот вот сорвет, будто там 2,5мм. Какой точно там размер седла?
Подтяжкой гужонов проблема выбивания ствола не решается. Ну или там надо так тянуть, чтобы уже и седло шестигранников посворачивать или ключ (2мм!!!) свернуть, ну или может быть я снова что то делаю слишком слабо...
------------
По разговорам о перерасходе. Я этот вопрос не поднимал, у меня на этот счет ни претензий, ни вопросов нет.
Вилка из коробки хоть грубо, но все таки была пристреляна. Результаты впечатляют, мягко говоря, неслабо! Счастье и радость.
К сожалению не считаю возможным писать тут про все аспекты и нюансы, поверьте, есть за что сказать изготовителю: спасибо, ребята, как мысли прочитали.
Но проблему выбивания ствола надо как то решить.
-
И что сделает сервис? Волшебной палочкой взмахнет и все прекратится? Или начнет мне ствольную втулку сверлить и проваливать в нее гужоны, у которых и так там резьбы еле еле 3мм ?
Вот что после грубой пристрелки прицела наспех с куста собрали этой Вилкой:
-
Первый раз такое слышу, честно говоря. Сильно установочные винты закручивать нельзя, можно повредить резьбу в коробке.
Насчет размера винтов - нужны хорошие ключи, например Wiha. Был набор шестигранников Зубр - тоже ощущалось, что вот-вот сорвется...
-
Использую ключи SATA. Ключи Wiha лучше?
Dr.Koma,
по-моему в одном и первых моих постов был вопрос о силе затяжки гужонов этих. В конце концов лучше динамометрическим ключом их затягивать. Коробка то алюминий, втулка дюраль, а гужоны то сталь наверное?
В общем у нас два главных вопроса: 1) почему ствол выходит назад? 2) кто и зачем затягивал (и по виду неслабо затягивал) гужоны в таком положении, когда ствол входит в туннель досылателя?
-
Кто нибудь разбирал отсекатель штатный? У него выкручивается передняя пробка (дульная), а задняя его торцевина выкручивается из трубки или запрессована? Просто задняя как раз фиксирует ствол (наряду с капроновой втулкой в трубке отсекателя), ее бы оставить, а остальное снять, для наблюдения за поведением ствола.
Выкрутил переднюю пробку остекателя - посмотрел, стаканы есть, но вытяхиваться из трубки совсем не хотят. Они вообще через перед выйдут, или резьбу сдерут?
-
Все должно откручиваться, а стаканы с резинками тяни пальцем и все будет прекрасно.
Да это называется не отсекатель, а модератор!
-
При отстреле от постоянной установки на место ствола пострадала уплотнительная резинка
Если имеется ввиду резинка в задней пробке модератора или "отсекателя" то рискну предположить, что причина выбивания ствола именно в ней. Нет нормального уплотнения и при выстреле стаканчики смещаются назад и бьют по торцу ствола.
-
Если придумываете свою терминологию, то показывайте картинками/фото о чем идет речь,
Воистину, так. Про терминологию.
А вот стволик и правда может уезжать"назад". Правда, не стволик даже, а втулка, в которой пульный вход. Это если связь стволика с пульной втулкой почему-то нарушена. И тогда : пуля вперёд, всё остальное - назад. *READER* Это не отдача, но похоже.
-
Если имеется ввиду резинка в задней пробке модератора или "отсекателя" то рискну предположить, что причина выбивания ствола именно в ней. Нет нормального уплотнения и при выстреле стаканчики смещаются назад и бьют по торцу ствола.
Нет, имелась ввиду резинка на втулке пульного входа, ствол выбивает и она пострадала.
А вообще очень похоже, что стаканы бьют по стволу и выбивают его назад. Иного объяснения этому эффекту я просто не представляю вообще. На дульном срезе нет следов удара, там скорее всего все плотно, но стаканы просто давят на ствол, так как по диаметру уже. А что еще может быть?
-
А вот стволик и правда может уезжать"назад". Правда, не стволик даже, а втулка, в которой пульный вход. Это если связь стволика с пульной втулкой почему-то нарушена. И тогда : пуля вперёд, всё остальное - назад.
Пуля испытывает сопротивления ствола, поэтому ствол вместе с пулей должен улетать вперед, если причиной этому было бы давление и нарушение связи. То есть воздух давит в пулю, пуля тащит за собой ствол за счет сопротивления. Тут элементарная физика.
В нашем случае втулка пульного входа со стволом намертво связана, руками открутить не смогли.
Сейчас весь вопрос а разгадке пути правильной и безвредной разборки отсекателя.
-
На 15-16года шестерках встречается уезд, но редко, там ствольная втулка как будто обточенная. На новых уезда не видел.
-
topshot, эта информация не имеет никакой ценности без указания на причины явления.
Вот засняли положение ствола в отсекателе (съемка ведется в дуло отсекателя): http://my-files.ru/cu9ax7
По крайней мере такое оно сразу после установки отсекателя до стрельбы. Возможно после выстрела там что то меняется, засняли пока так.
Видно, что ствол стоит прямо у стакана. Съемка до первого выстрела показывала немного другое, но там мы так и не поняли, что именно видим.
До стрельбы капроновая втулка-фиксатор ствола в отсекателе, похоже, была прижата к стакану первому. Возможно ли выбивание ствола изза движения этой втулки внутри отсекателя? Может она должна подпирать как то стакан?
-
А вот как все стояло до первого выстрела (ну там может один холостой был сделан) - вид в дуло отсекателя: http://my-files.ru/w3dzon
Если честно, так и не поняли, что это за композиция, но видно вроде бы различия с тем, что там получается сейчас.
Винтовку никто не разбирал. Снимался отсекатель целиком и накручивался назад, ствол устанавливали на место несколько раз, но никто ничего не разбирал.
Еще раз, как правильно разобрать отсекатель VL-12-670?
-
Еще раз, как правильно разобрать отсекатель VL-12-670?
У тоже DiMiTs есть видео по установке его модератора эксцентрика, перед этим там выполняется снятие штатного с разборкой. А вообще снимать, а тем более ставить на 670 модератор сразу в сборе не правильно.
-
А вообще снимать, а тем более ставить на 670 модератор сразу в сборе не правильно.
А как правильно? собирать отсекатель прямо на стволе? Почему именно так?
-
А как правильно? собирать отсекатель прямо на стволе? Почему именно так?
В задней пробке модератора уплотнительная резинка уплотнение ствола - меньше вероятность ее повредить, и в случае если это произойдет заметить это проще. Центрирующая втулка - внутри корпуса модератора никак незакреплена если ставить "всборе" скорее всего окажется прижатой вплотную к стаканам нежели правильно сядет на ствол так-как посадка на ствол более тугая.
-
Отсекатель в первый раз снялся очень плотно, а потом не хотел садиться, как я понял, на центрирующую втулку. Но под усилием сел без каких либо сигналов на повреждение чего либо. Правда с тех пор садится без проблем вполне себе легко.
В задней пробке отсекателя ничего не менялось, не задевало, садится она на ствол вполне точно, люфта нет. Резинку не смотрел.
Вероятно, что центрирующая втулка могла поджаться к стаканам, ну и что из этого? Я выложил видео выше, там видно, что междудульным срезом ствола и первым стаканом зазор весьма большой. При выхлопе тут вроде бы нечему ударить по стволу. Если только сам стакан не прилетает в ствол. Но тогда уж, получается что все стаканы просто лупят в ствол (как вы, кажется, выше и написали) - а это получается конструкционная промашка. Давление в каждой меж-стаканной камере просто бьет стакан назад на ствол и вот и выбивает ствол.
Стаканы надо фиксировать, но мне лично сейчас нужно их просто оттуда вытащить к чертовой матери, чтобы хоть как то стрелять без выбивания ствола. Они точно выйдут черед перед отсекателя? Если на стаканах тоже резинки?
-
Ну вот как бы стаканы и кое что еще.
На первом (от ствола) стакане есть след от контакта со стволом, остальные как новые, резинки в порядке. Из отсекателя высыпались обломки чего то..
Задняя пробка отсекателя точно откручивается? Усилие надо большое чтоли?
-
Вот что осталось в отсекателе: центрирующая втулка(без торца) и остатки резинки (той самой...) - зеркальце конечно не ахти, но видно, что от резинки остался кусок:
-
Итак, мы разобрались с удивительным эффектом выбивания ствола.
Стаканы выбивают ствол по причине того, что между передней (дульной) пробкой отсекателя и стволом имеется большая длина, чем сумма длин стаканов, то есть имеется продольно-осевой люфт смещения стаканов.
Пищу это на заметку RAR, думаю, что исправят и учтут.
Стаканы при наличии продольно-осевой свободы смещения работают как поршни, а так как по диаметру они меньше ствола - то выбивают ствол назад.
Напечатанная на 3Д-принтере центрирующая втулка развалилась - отлетел передний торец и разломался. Скорее всего это произошло, когда впервые снятый отсекатель устанавливали на ствол (то самое усилие просто отодрало этот торец). Такая втулка должна быть цельно-литой, но для реализованного RAR уровня облегчения, простительно, хоть и придется тоже наверное учесть и покрепче печатать что ли.
В любом случае благодарен RAR за изделие, не могу написать причину, к сожалению. Прислали мне то, что мне было нужно!
А вот он - тот самый торец центрирующей втулки отсекателя:
-
В задней пробке модератора уплотнительная резинка уплотнение ствола - меньше вероятность ее повредить, и в случае если это произойдет заметить это проще. Центрирующая втулка - внутри корпуса модератора никак незакреплена если ставить "всборе" скорее всего окажется прижатой вплотную к стаканам нежели правильно сядет на ствол так-как посадка на ствол более тугая.
nccb,
вы оказались прозорливы, спасибо за комментарии, к сожалению резинку мы потеряли намного раньше, чем вы обратили наше внимание (до выхода на форум). Ну что же, растяпы, купим новую.
На счет центрирующей втулки я думаю, что не важно, ближе она к стаканам или дальше, а вот задняя пробка отсекателя все таки похоже не выкручивается, она завальцована или заштифтована...
Сейчас убрали стаканы, чтобы ствол не выбивало, думаем пострелять так (а как иначе то?), надеюсь там центрирующую втулку не поломает выхлопом. Ее кстати при такой конструкции по-любому выхлопом отбрасывает назад к задней пробке (где она на фото и есть), она так же не закреплена.
Надеюсь будет полезен материал будущим стрелкам.
Если кто знает, где купить новую резинку на заднюю пробку отсекателя - не поленитесь в личку отписать, очень надо :)
-
Стаканчики уходят назад и бьют по стволу только если давление воздуха при выстреле в задней части (за стаканами падает быстро) такое возможно при повреждении резинки или если неправильно собрать (отверстиями назад).
-
Такая втулка должна быть цельно-литой
Раньше туда ставили аккуратную алюминиевую втулку, по моему даже с резиновыми колечками, как на стаканчиках, сейчас стали экономить. :(
-
а вот задняя пробка отсекателя все таки похоже не выкручивается, она завальцована или заштифтована...
Боюсь предположить, что там сорвана резьба и пробка тупо посажена на герметик, встречал такой случай, только передняя пробка не откручивалась, покупал здесь короткий модер, вот на нем такая шняга и была!
-
Стаканчики уходят назад и бьют по стволу только если давление воздуха при выстреле в задней части (за стаканами падает быстро) такое возможно при повреждении резинки или если неправильно собрать (отверстиями назад).
Вряд ли из-за резинки там такое локальное падение будет. Пробка отсекателя на стволе сама по себе плотно сидит.
А вот стаканы стояли именно отверстиями назад - к стволу. Вершиной конуса к стволу. Из коробки.
Правда я думаю если бы стояли наоборот, бились бы другой стороной все равно.
-
1babay,
Я описываю Вилку из коробки, она новая. Отсекатель разобран впервые. Задняя пробка похоже заштифтована.
-
Вряд ли из-за резинки там такое локальное падение будет. Пробка отсекателя на стволе сама по себе плотно сидит.
А вот стаканы стояли именно отверстиями назад - к стволу. Вершиной конуса к стволу. Из коробки.
Имеется ввиду труба модератора на ней есть отверстия, (в том месте где располагаются стаканчики) если собрать отверстиями назад т.е к ствольной коробке появляется этот эффект
-
Отсекатель стоит правильно, отверстия сброса воздуха спереди.
Выше видео выкладывал, там видно, что ближайший стакан к стволу не прижат, там зазор. Значит, стаканы по-любому летают в отсекатель туда-сюда под действием выхлопа. Тут либо у меня чего то не хватает в отсекателе, либо нужно что то добавлять. По идее, стаканы должны быть зафиксированы к трубе отсекателя, чтобы не случалось такого явления, как мы тут разобрали.
Как считаете, что будет, если стрелять без стаканов в отсекателе?
-
Отсекатель ...
А Вы упрямый :)))
Неужели Вам на винтовку поставили не саунд-модератор, а отсекатель, как на картинке?
-
А Вы упрямый :)))
Неужели Вам на винтовку поставили не саунд-модератор, а отсекатель, как на картинке?
xD xD xD *BRAVO* *BRAVO* *BRAVO*
-
Боюсь предположить, что там сорвана резьба и пробка тупо посажена на герметик, встречал такой случай, только передняя пробка не откручивалась, покупал здесь короткий модер, вот на нем такая шняга и была!
У того модера передняя пробка не откручивалась в стоке, возможно закусило анокс при сборке. Пытался даже греть (предполагая что он на фиксаторе) перед тем как открутить но безуспешно.
-
Тут либо у меня чего то не хватает в отсекателе, либо нужно что то добавлять.
Все нормально, там ничего другого в конструкции не предусмотрено. Можно конечно и стаканчики зафиксировать, но я бы всё-таки установил на штатное место в заднюю пробку резиновое колечко. Согласен зазор там небольшой но вероятно и этого хватает. По этому надо поставить колечко и проверить.
-
У того модера передняя пробка не откручивалась в стоке, возможно закусило анокс при сборке. Пытался даже греть (предполагая что он на фиксаторе) перед тем как открутить но безуспешно.
Нет не закусило, именно там на пробке была сорвана резьба и посажена на герметик-клей, еле-еле открутил с помощью двух разводных ключей, фото пробки могу скинуть!
-
По этому надо поставить колечко и проверить.
Где ее теперь взять такую... А еще на ствольную втулку пульного входа тоже надо... Такая вот цена явления. Хорошо еще гужоны не стали тянуть сильнее - посрывали бы к чертям.
Сейчас резьбу в коробке проверить попробуем. Она алюминиевая же?
-
Вот что осталось в отсекателе: центрирующая втулка(без торца) и остатки резинки (той самой...) - зеркальце конечно не ахти, но видно, что от резинки остался кусок:
Это что : резинка отсекатель1.jpg (70.99 КБ, 640x480 - просмотрено 8 раз.) У вас на заводе был установлен резиновый клапан в передней пробке модератора как на последнем фото в посте №60 ?? *hmm_gmm* . Тогда стаканчики могли улететь назад скорее всего из-за этого клапана, если и правда болтались. Но не верится, что это сток. Разве что РАР-сианин прикрутил такой усовершенствованный саунд-модератор :) :D :D. Загадка *black_cat* .
-
Это что : резинка отсекатель1.jpg
Это остатки резинового кольца уплотнения ствола в задней пробке отсекателя. На фото "резинка отсекатель2.jpg" оно же, но из канала (зеркальце говно, но все же видно паз и остаток кольца).
При таком конструктиве стакан (ближайший к стволу) работает как поршень на ствол. Вот ствол и выбивает. И те два гужончика явно не выдерживают - а оно и не удивительно, с такой то причиной. Тут явный просчет в конструкции. Думаю, его учтут и переработают.
Тем, кто еще ждет Вилку 670 в серьезном возрасте, будет полезно наш опыт учесть. Не стоит ждать, когда начнет вышибать ствол, а начнет сразу. Просто сразу снимайте стаканы.
Нам повезло, что не тянули гужоны до дури. Резинки можно поменять, а вот резьбу в коробке....
Мы сейчас гадаем, а не будет ли пулю швырять выхлоп, если без стаканов (с пустым отсекателем) стрелять?
-
Сколько вас и кто вы ?
-
Зачем вы на вилке лонг используете какой-то отсекатель? Поставьте штатный саундмодератор и будет вам и вашему стволу счастье 8p!
-
А чего не сделать по древнему рецепту пару углублениий во втулке под установочные винты?
-
А чего не сделать по древнему рецепту пару углублениий во втулке под установочные винты?
Я вот уже три раза спросил: ствольной блок из алюминия? Никто ничего не пишет в ответ.
Если из алюминия, то пазы под установочные винты - плохое решение. Вырвет их и разобьет ствольный блок.
Тут совсем другое (и с другой стороны) решение нужно.
Если таково устройство отсекателя у всех, то у всех и происходят удары в ствол. В моем случае ствол вышел, чем обнаружил проблему.
-
Кто стрелял с пустым (удалены стаканы) штатным отсекателем VL-12? Пробку переднюю не застрелю ли?
-
Согласен зазор там небольшой но вероятно и этого хватает.
Так вот как раз я не спроста показал этот зазор и говорю, что он небольшой. Выходит, что зазора этого то и НЕ хватает. Был бы он больше - давление сначала набивалось бы в задней камере отсекателя, а потом в междустаканных камерах и первый стакан уже бы не отходил к стволу. А тут судя по всему получается так, что выхлоп сначала набивает давление за первым стаканом, в результате чего стакан отходит к стволу, так как сзади стакана давление ниже. При последующих выстрелах первый стакан уже прижат к стволу, то есть на ствол начинает работать поршень.
Я при отстреле заметил, что ствол после очередного возврата его на место и затяжки винтов может и не сразу выйти, стреляешь - вроде ничего, а потом бац и пошел. А может и сразу. Это говорит о том, что в отсекателе работает аэродинамический случай. Стакан подошел к стволу - работает поршень - ствол выбивает назад. И плевать ему на винты.
Пока стакан не подошел к стволу, не выбивает. Но раз стаканы имеют свободы смещения по оси, то тут и смотреть бесполезно, где они остались, так как после удара в ствол стакан может еще и отскочить обратно..
Короче, тут полная ясность причин явления. Как следствие полная ясность путей решения.
-
Отверстия в трубе модера , как на короткой вилке, могут решить эту проблему.
-
давление сначала набивалось бы в задней камере отсекателя,
Что бы создать давление нужен замкнутый объем, уплотнительного кольца в задней пробке модератора у вас нет, это факт.
-
Что бы создать давление нужен замкнутый объем, уплотнительного кольца в задней пробке модератора у вас нет, это факт.
Выстрел создаст давление не только без этой резинки, а и со щелью 2мм вместо нее. Так что резинку конечно поставить нужно, но не в ней дело.
-
Так что резинку конечно поставить нужно, но не в ней дело.
А вас не смущает тот факт, что сотни людей пользуются изделием и не имеют проблем с выбиванием ствола стаканчиками, а у вас эта проблема есть?
-
Гении тоже не часто рождаются и их очень мало, в пересчете на душу населения *narkoman*
:p xD
-
А вас не смущает тот факт, что сотни людей пользуются изделием и не имеют проблем с выбиванием ствола стаканчиками, а у вас эта проблема есть?
Я это проблемой не считаю. Никогда не представлял, как дефект, или проблему, хоть и в эту тему написал, но на тот момент еще не знал, дефект это или нет. Сейчас ясно, что нет. Это недочет конструкции для конкретных условий. Можно назвать это особенностью конструкции отсекателя, хотя я бы конечно исправил.
Не смущает. Если конструкция отсекателя у "сотен" такая же, то у всех "проблема" есть, просто она может существовать потенциально, либо в не проявленном виде (ствол не двигается). Каждый пусть сам решает, какое внимание уделить описанному мной явлению.
-
На VL-12 нет никаких отсекателей *NONO*
Явно прослеживается некая связь между вашей упертостью и подобным "поведением" ствола в вашей винтовке *GRABLI*
Дима, есть вероятность что в твоём магазине в будущем можно будет приобрести не только саундмодератор но и чудо отсекатель? 8p
Хотелось бы на всякий случай обладать этим чудо устройством :D
-
Явно прослеживается некая связь
Очень похоже на связь с автором цитаты: "Линия прицеливания, не всегда бывает прямой..."
-
Очень похоже на связь с автором цитаты: "Линия прицеливания, не всегда бывает прямой..."
xD *BRAVO*
-
Паспорт VL-12 Bullpup (https://russia-air-rifle.ru/wp-content/uploads/manual_vl12_bullpup.pdf):
-
Давайте остановимся на среднем варианте - Модератель или Отсерадор :)))
-
С позволения Ад мина,я опять кружков по воде пусЧу 8p
На канифоль надо посадить стволик x:
[:}
-
Да чё уж скромничать, на красный фиксатор *VICTORY*
-
На VL-12 нет никаких отсекателей *NONO*
Вот накинулись, пауки "на канифоль", "на балистол", "на красный фиксатор"... - херня всё это, не забивайте парню голову, совести у вас нет. Только синяя изолента самое правильное инженерное решение. *IDEA*
А если серьезно, то какая разница как называть устройство, "отсекатель", "модератор", "глушитель", разве это принципиально? Главное что бы все понимали о чём речь, хоть "дульным тормозом" назови, лишь бы собеседник понял про что речь. Слова нужны для передачи информации. Ведь все понимают что killmil про модер пишет.
Мне слово "отсекатель" тоже не нравится, если что, но суть не в термине. Я что-то вообще в проблему не врубился, запутанно.
killmil, не лучше преду отдать посмотреть, что-то тёмный лес какой-то?
-
Ведь все понимают что killmil про модер пишет.
Про отсекающий клапан в передней пробке тоже можно было подумать. Если верить в чудо :D :D :) :(
Пора спецам взяться за решение загадки. Заодно и ваше killmil пожелание оценят и учтут.
-
killmil, сделайте фото и покажите пожалуйста следы на детали, сдвигающую ствол. На дюралевом стаканчике, стальной ствол должен оставить следы
-
killmil, сделайте фото и покажите пожалуйста следы на детали, сдвигающую ствол. На дюралевом стаканчике, стальной ствол должен оставить следы
Первым делом искали этот след. Он есть в виде отличительно яркого торца стакана. Контакт со стволом происходит торцами чисто, поэтому на стакане просто выработан торец по всей площади - ярко блестит)
Там на фото стаканчиков (вид сверху) разве не видно?
Буду проверять фаску, поищу на торце ствола следы,, хотя надежды мало, сталь все таки...
Стаканчик тоже гляну, возможно наклеп обнаружится.
-
на стакане просто выработан торец по всей площади - ярко блестит)
Там на фото стаканчиков (вид сверху) разве не видно?
Блестит заводская мехобработка внутри. Покажите следы от ствола
-
Блестит заводская мехобработка внутри. Покажите следы от ствола
Зачем писать про мехобработку? Один стакан отличается торцом.
На представленных фото все видно. Завтра я посмотрю пристальней и все, что увижу, покажу.
А какой вы предполагаете "след от ствола" должен быть? У вас торец стаканчика полностью укладывается на торец ствола, каким вы считаете должен быть такой след?)
-
На представленных фото все видно.
Посмотрел повнимательней на стаканчики - всё же явного отличия между конусами воронок не заметно. Интересно бы сфоткать все 4 рядом крупно (сверху и сбоку) и указать тот, что стоял ближе к стволу. И срез ствола тоже на всяк сфоткать.
-
А какой вы предполагаете "след от ствола" должен быть? У вас торец стаканчика полностью укладывается на торец ствола, каким вы считаете должен быть такой след?)
Никаких предположений не делаем. Это ваша теория, что тонкая дюралевая катушка отсекателя сдвигает при выстреле тяжелый стальной ствол.
Это же как консервной банкой бить по молотку. Должен остаться след (Вмятина, наклеп ...). Хоть какой то явный след должен быть...
Или признайте, что линия прицеливания всегда прямая
-
Резервуар это - трубка держалка большого воздуха, гарант жизни, шайтан труба, тебя на трубе жизнь вертел, итд)))
Продолжаем про отсекатель... И переносим в тему юмора.
-
Резервуар это - трубка держалка большого воздуха, гарант жизни, шайтан труба, тебя на трубе жизнь вертел, итд)))
Продолжаем про отсекатель... И переносим в тему юмора.
"Я твой пробка резик трогал!" (С)
-
Никаких предположений не делаем. Это ваша теория, что тонкая дюралевая катушка отсекателя сдвигает при выстреле тяжелый стальной ствол.
Это же как консервной банкой бить по молотку. Должен остаться след (Вмятина, наклеп ...). Хоть какой то явный след должен быть...
Или признайте, что линия прицеливания всегда прямая
Кстати о линии прицеливания. Не знаю, где вы это взяли, но существует расхожая шутка о китайских прицелах, у которых при регулировке кратности плывет сетка - линия прицеливания там параболлическая получается.
На счет стаканчика. Наклепа может не быть, именно потому, что дюраль - стаканчик легкий. У вас примитивные познания что ли, странно, или на публику работаете?
Мне как то без разницы, какое вы значение придаете тому, что я написал. Зашел за помощью разобраться, потом разобрался. Вам доказывать что то не входит в мои планы. Не уверены в моих выводах, разберитесь сами у себя. Проведите эксперимент. Содержимое моего отсекатель я показал вам.
Вы бы лучше объяснили, почему так с втулкой отсекателя получилось... И что теперь делать.
У вас запчасти можно купить? Вот втулку эту, уплотнительные кольца? Или хотя бы точные размеры узнать?
-
killmil, сделайте фото и покажите пожалуйста следы на детали, сдвигающую ствол. На дюралевом стаканчике, стальной ствол должен оставить следы
Ну что, погнали:
-
еще не все:
-
и еще немного:
-
Вашему вниманию представляется ствол с концентрическими отпечатками:
-
линия прицеливания там параболлическая получается
*BRAVO* *BRAVO* *BRAVO*
-
Вашему вниманию представляется ствол с концентрическими отпечатками:
Взял несколько штук со сборки. Это стволы с первичной фаской. После отстрела, ствол снимается на коррекцию фаски. Бывает что и со второго раза ствол не проходит контрольный отстрел. То что отправляется покупателю, блестит как у кота .... Ну вы понимаете.
На ваших фотках, какой то пруток с дыркой
-
линия прицеливания там параболлическая получается.
Наклепа может не быть, именно потому, что дюраль - стаканчик легкий. У вас примитивные познания что ли
Уже с работы все ушли, а остановиться не получается.
Смех, до боли под ребрами! Давно так не веселились!
Спасибо. И вам хороших выходных)
-
Вашему вниманию представляется ствол с концентрическими отпечатками:
Ну и раз такие откровенные фото пошли неплохо было бы увидеть ствольную втулку. Имеются такие интим фото ? Соответственно с той стороны куда углубляются установочные винты.
И я думаю по отпечатку сразу все станет понятно ,куда,кто,к кому и зачем " едет"!!!
-
Уже с работы все ушли, а остановиться не получается.
Смех, до боли под ребрами! Давно так не веселились!
Спасибо. И вам хороших выходных)
" Орелики" Вы на кой мой меседж стёрли,да ещё и карму сами себе плюсанули!?
-
" Орелики" Вы на кой мой меседж стёрли,да ещё и карму сами себе плюсанули!?
Такие Вы милашки ... *THUMBS_UP*
-
да ещё и карму сами себе плюсанули!?
По карме - это я за реакцию на эту фразу "...У вас примитивные познания что ли...".
-
Уже с работы все ушли, а остановиться не получается.
Смех, до боли под ребрами! Давно так не веселились!
Спасибо. И вам хороших выходных)
Приезжайте завтра ко мне в гости! Вместе посмеемся,шашлык может сообразим...ну как пойдет вообщем
-
Приезжайте завтра ко мне в гости! Вместе посмеемся,шашлык может сообразим...ну как пойдет вообщем
У вас линия прицеливания параболическая! А у нас завтра рабочий день
Когда научитесь обращаться со спичками, попробуем доверить вам разжечь костер. До шашлыка еще далеко;-)
-
У вас линия прицеливания параболическая! А у нас завтра рабочий день
Когда научитесь обращаться со спичками, попробуем доверить вам разжечь костер. До шашлыка еще далеко;-)
Ребят,ну по моему не то что шептуна,а конкретно так в лужу то....с " подливой" ( кулинарный термин)
Я то причем с вашей линией прицеливания !?
-
конкретно так в лужу то....с " подливой" ( кулинарный термин)
Кушайте ваш шашлык сами ;)
-
На ваших фотках, какой то пруток с дыркой
На моих фото ствол из коробки, пришедший от вас, из которого сделано выстрелов 20-30. Винтовка новье, пришедшее покупателю. По сути ствол не освинцован толком еще.
Его отстрел еще толком не проводили, в связи с обнаруженным эффектом "отката" ствола ))
Вот сейчас нужно уплотнительные кольца, решить менять ли втулку отсекателя... Устранить "откат" ствола, и посмотрим на точность... Сделаем отстрельчик ;)
-
Ну и раз такие откровенные фото пошли неплохо было бы увидеть ствольную втулку. ... Соответственно с той стороны куда углубляются установочные винты.
Ствол с последнего выката затянут уже, но Я наверное все таки рискну еще раз выкрутить винты и показать... Раз у кота блестит...
RAR, вы можете прислать нам ствол новый на замену, с новой втулкой пульного входа и новыми установочным винтами, а мы сравним, оставим тот, который больше понравится и второй вышлем вам. А за одно уплотнительные кольца, которые пострадали и наверное втулку отсекателя.
-
неплохо было бы увидеть ствольную втулку
пожалуйста:
-
Небольшой бонус:
-
А вот ЭТО было из коробки (перчик!):
-
Еще втулка пульного входа ствола снаружи:
-
К фаске пока (без полноценного отстрела) претензий нет, но раз обещал,
Фаска ствола:
-
То что отправляется покупателю, блестит как у кота ....
Ну не знаю, что и как блестит у вашего кота, а у нашего пришло вот так как то ( ;) ):
-
К фаске пока (без полноценного отстрела) претензий нет, но раз обещал,
Фаска ствола:
Представленная серия фотографических изображений из более чем 20-ти снимков формирует мнение, что запечатлённые детали изделия являются неудачной самостоятельной репликой владельца. *READER* Но он, конечно, молодец ;) Как и гениальными кудесниками являются, скажем, китайские умельцы, которые подделывают куриные яйца. Ну а блеск кошачьих - это недосягаемо ! *VICTORY*
-
Посмотрел повнимательней на стаканчики - всё же явного отличия между конусами воронок не заметно.
А так:
-
А так:
Видимый зазор между стволиком и воронкой стаканчика зависит от точности расстановки стаканчиков на одной прямой линии и положения фотокамеры (выше/ниже). Таким образом, - не показательно. Лучше измерить китайским цифровым микрометром.
-
Смех, до боли под ребрами!
Вы знаете, а у нас вот слезы наворачиваются... такая винтовка хорошая, и такие вот неприятности..
Кто ствол затягивал вылезшим к досылателю на 5мм ? Это бл*ть кем нужно быть?
Кто напильником в пульном входе ковырялся и что выковыривал? Застрявшую пулю?
Откуда след от "выката" ствола на площадке под магазином?
От этих вопросов у вас смех до боли под ребрами?)
-
Представленная серия фотографических изображений из более чем 20-ти снимков формирует мнение, что запечатлённые детали изделия являются неудачной самостоятельной репликой владельца. *READER* Но он, конечно, молодец ;) Как и гениальными кудесниками являются, скажем, китайские умельцы, которые подделывают
Я не совсем вас понял, мне кажется, это вы хотите сказать, что у вас в составе винтовки от производителя пришли другие - намного более качественные - те же детали? Или что нам прислали китайскую подделку?
Может быть мне имеет смысл обратиться на Lothar Walter и спросить, их ли это ствол?
Видимый зазор между стволиком и воронкой стаканчика зависит от точности расстановки стаканчиков на одной прямой линии и положения фотокамеры (выше/ниже). Таким образом, - не показательно. Лучше измерить китайским цифровым микрометром.
За отдельную плату не вопрос. Мне тут невооруженным глазом видно, что там 0,3-0,4мм компрессия, я выше показывал профиль. По вашей просьбе сделаны фотографии, как вы просили. Вы что считаете, микрометр может показать ровень?))
-
RAR,
я проверю отверстия установочных винтов и резьбу, надеюсь отверстия и резьбу не развалило. Но надежда слабая...
Есть еще надежда на то, что вы окажете всяческое содействие и помощь в устранении последствий описанного нештатного поведения изделия. Хотелось бы почитать ваши предложения и получить необходимые запчасти и детали.
-
Кто ствол затягивал вылезшим к досылателю на 5мм ? Это бл*ть кем нужно быть?
RAR пишет о контрольном отстреле каждой дудки, технологичнее делать это на каком-то специальном стенде, вероятно следы на ствольной втулке "не на том месте" от туда.
-
RAR пишет о контрольном отстреле каждой дудки, технологичнее делать это на каком-то специальном стенде, вероятно следы на ствольной втулке "не на том месте" от туда.
А в 2005 году кое кто говорил ,что пока он президент повышения пенсионного возраста не будет .
Такие дела....
© Хотите верьте,хотите нет..
-
кое кто говорил ,что ....
Такие дела....
Да какой это стенд, на котором ствол зажимается теми же винтами, только не в том же месте?)
-
RAR,
я проверю отверстия установочных винтов и резьбу
Звучит как угроза! Очень страшно стало(((
-
Вот ни пойму если винтовка новая и была купленная у производителя, то нахера было туда лезть? Заклинило или выбило чего, отправьте в сервис РАР и вам все починят. А теперь после разборки просить запчасти некорректно. Хотели устранить неполадку сами так вперёд и с песней!
-
Вот ни пойму если винтовка новая и была купленная у производителя, то нахера было туда лезть? Заклинило или выбило чего, отправьте в сервис РАР и вам все починят. А теперь после разборки просить запчасти некорректно. Хотели устранить неполадку сами так вперёд и с песней!
А никто ничего тут не просит. Мы платим за запчасти.
Хотя вина в их расходе на изготовителе.
Да и гарантию никто не нарушал. Могли бы и может отправить, только не вижу смысла парить РАР такими мелочами.
Ну а про отсекатель, думаю, полезно знать.
-
РАР запчастями не торгует! Если вы не знали.
-
Мы не знали. Лучше поторговать в данном случае.
Не пойму, я несколько раз писал, что пришел не с претензий, а с вопросом. За помощью. Нашел тут агрессию и какие то издевки. Не по людски как то.
Ну так то если тут собрались любители конфликтов, я свою сторону выдержу, не вопрос. Ко мне претензии какие то есть?
Просто возникает ощущение, что тут слишком много расхлябаных бакланов водится, по делу невозможно пообщаться.
-
РАР запчастями не торгует! Если вы не знали.
Юра, а ты доверенность от RAR имеешь, что за них ответы такие даешь?) Или просто хочешь важным быть?
-
Позвольте Милейший!!!
Винт ехал из Москвы,на Дальний Восток. Я так думаю это недели две пути
Три недели. Почти три в одну сторону. Да тут просто нет пока причин заморачиваться пересылом. Казенную насадку сами накрутим, втулку отсекателя вставим, уплотнения наденем и порядок.
Тут изначально RAR начал отмалчиваться, а какие то кулеманы занялись провокациями. Это чтоб меня вывести на ругань и просто с форума выгнать))
-
Юра, а ты доверенность от RAR имеешь, что за них ответы такие даешь?) Или просто хочешь важным быть?
Просто обращался уже с таким вопросом и ответ знаю :)
-
RAR,
я проверю отверстия установочных винтов и резьбу,
как обещал, на ваш суд (есть ли развал?) лобовые стороны отверстий установочных винтов (нумерация от досылателя):
-
Чтобы было понятно, чем грозит выбивание ствола (а оно грозит всем, у кого такой же отсекатель), установочные винты:
<резьба похоже целая, а седла в хлам - винты под замену, держать не будут уже>
-
Бонус - кратеры:
<здесь тоже так уже оставлять нельзя, нужно либо снимать лохмотья, либо менять>
-
на ваш суд (есть ли развал?) лобовые стороны отверстий установочных винтов (нумерация от досылателя):
Люфты можно посмотреть здесь:
винт 1: винт 2:
-
Дальнейшие рассуждения, конечно, интересны и полезны. Но всё же главная интрига - как объяснить сдвиг ??? Если убрать фантастические варианты, то причина может быть только в "реактивном двигателе" ствола. Содержимое (воздух и пуля) летят ударно вперёд, а ствол - назад. Стаканчики может как то и передвигались внутри трубы саунд-модератора (отсекателя), но это вряд ли было причиной.
Если так, то делали ли (killmil) замер скорости и количества выстрелов с заправки ? Если скорость под Т50 м/с и выстрелов всего то 10, то можно надеяться и верить в сумасшедшую двигающую отдачу. И это более вероятно, если есть заметный (от 0,3мм) отскок досылателя. Понятно - что делать.
А иначе - просто крепёжные винты ("гужёны") ослабли во время перелёта на Дальний Восток. А владелец, поскольку подтягивал их первый раз, о моменте затяжки не имел адекватного представления.
На моих винтовках спецы затягивали (повторно 2 раза при ревизиях), и посадочные места под шестигранники изрядно расшатаны. Видно, что тянули до предчувствия срыва шестигранника. ИМХО. Рассуждения для коллекции. *kofe* Где то ж есть разгадка.
-
как объяснить сдвиг ???
Я уже писал, что мы полностью установили причины и процесс этого эффекта. То есть я прекрасно сейчас знаю, почему, при каких условиях и как складывается процесс выбивания ствола. Я просто не стал это объяснять. Только если меня попросит RAR, я объясню. Но думаю, они и сами разберутся.
-
Я уже писал, что мы полностью установили причины и процесс этого эффекта.
Отлично! Всё тайное скоро станет явным *VICTORY*.
Всё же добавлю к предыдущему моему посту, что в обывательском смысле отдачи в нашем случае 99% ударной отдачи приходится на досылатель, а не на сам ствол. В исправном состоянии УСМ отдача не может быть причиной сдвижки ствола назад. Двигается назад за счёт удара воздуха по досылателю - вся винтовка. *READER*
-
Vladim58,
я не пойму, вы не читаете что ли тему? Или мои посты для вас невидимыми сделали? :) Я же уже написал, что выщибает ствол назад конкретно стакан отсекателя.
Показал же и ствол и стакан. У меня на стволе наклеп дюраля, прям отпечатки материала стакана.
Вы можете увидеть изначальный вид среза ствола (2 холостых выстрела сделано, пуля в стволе еще не бывала):
-
Дополнительно, для особо внимательных, отпечаток материала стакана на стволе:
-
Дополнительно, для особо внимательных, отпечаток материала стакана на стволе:
Я бы предположил, что это 2 разных ствола. По крайней мере изрядное недоумение вызывает "блестящий наклёп", диаметр которого по внешнему контуру составляет диаметр ствола, то есть более Ф11мм. У вас что, - стаканчики так "сплющило", или они заранее рассверлены на калибр 7.62 ? То есть, до Ф9мм в воронке внутри ? Вроде по фоткам - нет.
Или наклёп - это тёмная часть среза ствола впритык к пульному отверстию ?
Или РАР начал делать стаканчики совсем другой формы, что 2 года назад ? Или фотка обманчива ?
-
Поставил катушку модера на ствол. Видно что внутренний диаметр чуть больше полей нарезов
Вторая фотка вид сбоку. Хорошо видно диаметр касания кромкой катушки. Он значительно меньше
-
недоумение вызывает "блестящий наклёп", диаметр которого по внешнему контуру составляет диаметр ствола, то есть более Ф11мм. У вас что, - стаканчики так "сплющило"
Это след от ствольной втулки.Она закрывает часть дульного среза. Это след от свинца. Если потереть пальцем, то след исчезнет
-
Поставил катушку модера на ствол
Плюс стакан играет на резиновых уплотнениях в трубе отсекателя
-
А что мешает свернуть кусок пластиковой бутылки в трубочку и зафиксировать тем самым стаканчики модера, чтобы они не уезжали в сторону ствола? Это самый простой и не затратный вариант. ;)
-
Это самый простой и не затратный вариант. ;)
Что бы стаканы не двигались при выстреле, нужно сказать Крекс-Пекс-Фекс и три раза поднять изделие над головой. Мы это делаем на сборке.
-
Что бы стаканы не двигались при выстреле, нужно сказать Крекс-Пекс-Фекс и три раза поднять изделие над головой. Мы это делаем на сборке.
Про этот способ запамятовал. Можно добавить "трах тибидох" и выдергать бороду соседа(на случай отсутствия своей) 8p
-
Что бы стаканы не двигались при выстреле, нужно сказать Крекс-Пекс-Фекс и три раза поднять изделие над головой.
Тут главное поднять над нужной головой :p
-
Главное "Крекс-Пекс-Фекс" из нужного места "сказать"
-
*GRABLI*
Главное "Крекс-Пекс-Фекс" из нужного места "сказать"
Тонко сказано! :D
*THUMBS_UP*
-
В рассматриваемом мной случае стакан по законам физики неизбежно обязан был двинуться и долбить в ствол. Винтовка была именно так собрана.
-
Проверили отверстия установочных винтов - развалены. Да это и не удивительно. В итоге теперь ствол закрепить просто невозможно - такие вот результаты первых выстрелов...
Нужно либо менять ствольный блок, либо дорабатывать/ремонтировать отверстия.
-
Произведен тест:
Родные установочные винты длиной 4мм (их вообще можно сразу выкидывать) заменили на тестовые длинные винты (10мм), чтоб использовать резьбу по максимуму при тесте. Даже такие винты теперь люфтят в отверстиях. Затяжка средней силы. Тестовые винты вроде бы зафиксировались.
Из отсекателя убраны стаканы все. Произведены стрельбы.
Ствол не сдвинулся. Никакого выбивания, все на месте. Но звук конечно как из пушки. Стреляет хорошо, это явно не бумажная винтовочка. Не спортивная совсем. Точность интригует. Из-за приключений до сих пор пристрелка наспеховая, хорошая основная пристрелка еще не производилась. Смотрите наш сериал. Пока что застрелили батарейку ААА на 90м (44мм), стабильно пробку от полторашки на 45м (25мм).
Ребята, VL-12 это очень хорошее изделие. Дефекты есть. В первую очередь дефекты сборочные - у нас это ковыренный пульный вход и сборка-мина отсекателя. тут конечно человеческие слова кончаются, тут нужно бить.
Всем будущим покупателям длинной Вилки очень рекомендую взять мои выкладки и не спешить стрелять из винтовки из коробки, что бы вам не заявил производитель.
Не стреляйте из новой Вилки-670, пока не произведете осмотр.
Дефект конструкции - система крепления ствола в казенной части. Винты корковаты, их просто напросто вывернет, если что, ничего они не удержат.
-
Не стреляйте из новой Вилки-670, пока не произведете осмотр.
И ещё не чистите новые ружья кирпичём (Лесков).
-
RAR, какой размер резиновых уплотненительных колец в задней пробке отсекателя и наружнего ствольной насадки пульного входа? Где их взять можно?
Где можно взять саму эту насадку, желательно сделанную токарем, а не бобром, как нам попалась?
-
RAR, какой размер резиновых уплотненительных колец в задней пробке отсекателя и наружнего ствольной насадки пульного входа? Где их взять можно?
Где можно взять саму эту насадку, желательно сделанную токарем, а не бобром, как нам попалась?
Наствольную втулку можно здесь купить https://russia-air-rifle.ru/forum/index.php?topic=1053.msg38678#new Втулка становится плотнее, чем стоковая.
Обязательно после установки и сверления отверстия перепуска сделать углубления под установочные винтики!!!
-
Наствольную втулку можно здесь
Благодарю за ответ и за совет, но этот поставщик не годится вообще никак :) Я вообще его боюсь, а если он мне скажет, что нет на vl-12 такой насадки, что я буду делать?))) Не-не, только не там...
-
Благодарю за ответ и за совет, но этот поставщик не годится вообще никак :) Я вообще его боюсь, а если он мне скажет, что нет на vl-12 такой насадки, что я буду делать?))) Не-не, только не там...
Как все запущено... o_0
Ну тогда, отсекатель Вам в помощь. :D
-
вы умудрились доломать новую винтовку на гарантии так, как никто до вас этого не делал ...
*YES* *THUMBS_UP*
:D
-
Как все запущено... o_0
Что я тут увидел - "запущено" не то слово. Правильное слово тут - затупощенно.
Приходит собранная на самоубийство винтовка, застреливается первыми же выстрелами, а на официальном форуме вместо разбирательств и консультаций производителя какой то ...
назовем его "некомпетентный неадекватный участник" (ННУФ) при почти полной заморозке самого производителя кидается на меня с бредовым лаем.
Чего чего, а этого никто не ожидал. Ну что же, раз так, нужно попробовать другой форум, неофициальный.
-
Я не совсем вас понял, мне кажется, это вы хотите сказать,
Это было замечание про мой пост №137 про яйца кота. Пора расшифровать.
А хочу предположить, что вы пытаетесь или
1. получить самоудовлетворение от надуманной ситуации.
2. или ещё и создаёте её специально, в смысле поддельных стволов, стаканчиков и разных резьбовых отверстий.
Короче - театр одного актёра.
-
При осмотре отверстий установочных винтов выяснили, что через ближайшее к шахте магазина (заднее) ковыряли что то - резьба помята. Второе (переднее) отверстие в порядке.
Что можно было ковырять через отверстие установочного винта? Или как могла быть резьба помята?
Винты М4 люфтят катастрофически. Штатные винты м4х4 без шансов закрепить ствол. Чем там "Крекс-Пекс-Фекс" то говорили?
-
На снимках выше было плохо видно. Вот так выглядит повреждение резьбы отверстия установочного винта заднего, который как раз над перепуском...
Тут фото из-за подсветки не отображает всей ширины глубины, прям очевидно, что ковыряли через отверстие. Прям конкретный Крекс..
-
Выяснилась причина сдвига ствольной втулки:
https://russia-air-rifle.ru/forum/index.php?topic=1494.0;topicseen
-
RAR,
Сегодня обнаружили, что поджимной винт пружины ударника не зафиксирован и крутится просто пальцем. Это при том, что до сегодняшнего дня к нему не прикасались.
Пришлось снять приклад. Оказалось, что эту вилку собирал элементарно пьяный сборщик, так как резьбы винтов крепления приклада просто свернуты сначала, видно, что винты тупо давили и крутили мимо отверстий. А когда попадал в отверстие - крутил вкось резьбы... Благо что все таки остались остатки резьбы и винты кое как держат.
Становится понятно, почему ковырялись в насадке (это не втулка, а насадка на ствол) пульного входа. Которая кстати не совсем соосна каналу ствола.
Если у кого то сомнения, я приведу фото/видео материалы.
Поджимной винт пружины ударника сегодня отрегулировать, убрали конский перерасход, и поджали фиксирующим винтом, который сбоку. Есть еще отверстие снизу, но в нем вообще нет винта.
Пломба под прикладом целая, но часть пломбы подорвана.
RAR, ты дурочку то не гони, причина выбивания ствола расписана - это халатность сборки, при которой втулка центрирующая ствол в отсекателем была поджата к стакану, чем перекрыла выход воздуха.
Любой школьник тут разберёмся.
Если ты хочешь сказать, что от загрузки пули Гризли что то пошло не так, то так и напиши везде, пусть люди посмеются.
Я тебе последнее предупреждение делаю, пока я добрый. Ты сейчас извиняться должен перед покупателем за такую лажу. Ты винтовку продал человеку не пригодную к эксплуатации.
-
Какой криворучко собирал Вилку? Что ковыряли в пульном входе? Пулю выковыривал?
Почему винты приклада так похабно закручивали мимо резьбы то?
-
Похоже, в RAR имеется антигарантийный отдел, и отдел пропаганды на аутсорсе...))
Производитель в собственном форуме двух слов связать не может, зато подъедалу не заткнуть.
-
У меня стволик изначально был 300мм, потом, я его укоротил до 270мм сделали офигенную фаску отполировали ствол, всё супер. И пробка модера, которая обычно насаживалась на стволик при закручивании, теперь не насаживается, так, как стволик короче стокового. Я эту проблему решил очень быстро, вытачили на токарке втулочку и в пробке, где уплотнительная резинка была, проточили место посадки для этой втулки. Всё стреляет работает просто супер. Аж как то не интересно стреляль пуля в пулю летит. Скорость стабильная +-1мс.
СПАСИБО ДРУЖИЩЕ АНДРЕЮ СИБИРЯК 24 отремонтировал редуктор щас работает, как часики [:}
-
Не понял смысл укорачивания ствола на 30 мм при сохранении прежнего размера девайса. Там брак в стволе был или это что-то религиозные... э-э обрезание?
-
или это что-то религиозные... э-э обрезание?
*THUMBS_UP* *L0L*
-
Не понял смысл укорачивания ствола на 30 мм при сохранении прежнего размера девайса. Там брак в стволе был или это что-то религиозные... э-э обрезание?
xD нее там был чок, срезал его и всё. *chay*
-
Чтото с форумом рар случилось, в какую тему не зайдешь, 120 дней сообщений не было. Сообщу о своих неисправностях ). Купил Лонг 4.5 с нулевым настрелом. Начал интенсивно использовать. Потерял в результате Антабку, ручку отложенного взвода и на днях выкрутился непонятный толстый вынт из ручки) он там походу просто дырку закрывает, так как не куда не упирается и никак не фиксируется. Буду за ним смотреть ) отстрел пока небольшой. Владею 4 мес. Стреляю раз в неделю. Винтовка нравится, только жаль что производитель. Не предксмотрел телескопический приклад. Стреляю как с автомата, приклад висит под подбородком.
-
Чтото с форумом рар случилось, в какую тему не зайдешь, 120 дней сообщений не было. Сообщу о своих неисправностях ). Купил Лонг 4.5 с нулевым настрелом. Начал интенсивно использовать. Потерял в результате Антабку, ручку отложенного взвода и на днях выкрутился непонятный толстый вынт из ручки) он там походу просто дырку закрывает, так как не куда не упирается и никак не фиксируется. Буду за ним смотреть ) отстрел пока небольшой. Владею 4 мес. Стреляю раз в неделю. Винтовка нравится, только жаль что производитель. Не предксмотрел телескопический приклад. Стреляю как с автомата, приклад висит под подбородком.
Посади все болты на локтайт. Синий!