Официальный форум RAR VL-12

Автор Тема: Перепуск на конус  (Прочитано 23838 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сибиряк_24

  • Сообщений: 1 685
  • Карма: 63
    • Просмотр профиля
  • Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
  • Арсенал: VL-12 6,35 №0240
  • Имя: Андрей
Re: Перепуск на конус
« Ответ #45 : 25 Декабря 2017, 12:15:23 »
Борис, мне кажется ты не совсем правильно понимаешь, что такое конфузор
Что бы подальше плюнуть бумажный шарик через трубочку от авторучки, мы всегда набирали побольше воздуха в щеки и порезче выталкивали его весь.  ;)
А чтобы струя из шланга, при поливе огорода, летела дальше, мы кончик шланга пережимали  :D

Оффлайн alex_wolf7272

  • Сообщений: 44
  • Карма: 0
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Новокузнецк
  • Арсенал: Крикет карабин 4.5
  • Имя: Алексей
Re: Перепуск на конус
« Ответ #46 : 25 Декабря 2017, 12:20:31 »
Вот именно - при одинаковом расходе давление на выходе будет чуть больше у конического переходника. Именно ДАВЛЕНИЕ. А нам важно чтоб это ДАВЛЕНИЕ было с нужным РАСХОДОМ - чтобы его хватало на разгон пульки по каналу стволика.
Ноги... крылья... Главное хвост!!!!

Оффлайн stacid

  • Сообщений: 76
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Питер
Re: Перепуск на конус
« Ответ #47 : 25 Декабря 2017, 12:22:10 »
нашел тут в сети
"Переход от большего сечения к меньшему, через плавно сужающийся участок – конфузор, также сопровождается сравнительно большими невосполнимыми потерями полного давления.
Сопротивление конфузоров можно значительно уменьшить, осуществив плавный переход от большего сечения к меньшему, с помощью криволинейных образующих (по дуге окружности или другой кривой), а также скруглив прямолинейные стенки конфузоров на выходе в прямой участок"

Оффлайн soboris

  • Сообщений: 714
  • Карма: 61
    • Просмотр профиля
Re: Перепуск на конус
« Ответ #48 : 25 Декабря 2017, 12:25:43 »
Рассверли перепуск до Ф4.6, получишь тоже самое, а может быть даже и лучше.
А если перепуск сделать 6-5,5-4,6 то будет еще лучше )

Вообще, у вилки втулки перепуска нет как таковой - сравнить разницу нереально.
втулки перепуска нет, а втулка с перепуском есть  *kofe*

Рассуждать о гипотетических преимуществах конфузоров/ступенек можно только на том аппарате, где внутр сделано ВСЕ, чтобы выжать максимум мощщи и выстрелов при минимуме расхода.
Только ПОСЛЕ всего этого нужно проводить свякие "изыскания" подобного рода. Не наоборот!

Дело не в выжимании мощи, а в эффективности использования воздуха перепусками.

И как показала практика, перепуск конфузором дает лучшие результаты по скорости, при равных диаметрах перепуска во втулке.
Не касаясь остальных настроек.

Оффлайн soboris

  • Сообщений: 714
  • Карма: 61
    • Просмотр профиля
Re: Перепуск на конус
« Ответ #49 : 25 Декабря 2017, 12:28:46 »
нашел тут в сети
"Переход от большего сечения к меньшему, через плавно сужающийся участок – конфузор, также сопровождается сравнительно большими невосполнимыми потерями полного давления.
Сопротивление конфузоров можно значительно уменьшить, осуществив плавный переход от большего сечения к меньшему, с помощью криволинейных образующих (по дуге окружности или другой кривой), а также скруглив прямолинейные стенки конфузоров на выходе в прямой участок"

Да, плавный переход работает чуть лучше, как показал опыт, по сравнению с необработанными дремелем перепусками. Но даже ступеньками конфузор работает и работает лучше, чем перепуск одного диаметра.

Оффлайн soboris

  • Сообщений: 714
  • Карма: 61
    • Просмотр профиля
Re: Перепуск на конус
« Ответ #50 : 25 Декабря 2017, 12:32:36 »
Вот именно - при одинаковом расходе давление на выходе будет чуть больше у конического переходника. Именно ДАВЛЕНИЕ. А нам важно чтоб это ДАВЛЕНИЕ было с нужным РАСХОДОМ - чтобы его хватало на разгон пульки по каналу стволика.
Камрады, о чем спор ) теория теорией, но я выше выложил результат, который наглядно показал преимущество перепуска с эффектом конфузора.

Оффлайн soboris

  • Сообщений: 714
  • Карма: 61
    • Просмотр профиля
Re: Перепуск на конус
« Ответ #51 : 25 Декабря 2017, 12:43:19 »
Какая еще практика? У вилки нет втулки перепуска, чтобы их можно было менять как перчатки на руках.

Да не надо их менять как перчатки, для эксперимента вполне достаточно того, что при одинаковом диаметре перепуска во втулке ствольной, скорость в случае создания конфузора оказывается выше.

Цитировать
2. Сделано проходное везде 4 мм - в задней пробке, коробке и втулке.
Скорость выросла до 234/236 мыс на тех же настройках.

3. Сделан перепуск в задней пробке 5,5, в коробке сделано 5мм и лунка на половину толщины коробки сверлом 5,5, чтобы был более-менее плавный переход диаметра. Во втулке остались те же 4 мм + сверловка головкой сверла 5 мм конуса на вход. Кольцо фторопластовое (вроде) уплотнительное заменено на чуть большее, так как старое стало очень тонким по краю.
В результате скорость стала аж 245/247 на тех же настройках!!!

Следовательно, если перепуск сделать 6-5 в ЗП, 5 в Коробке и 4,6 (на втулке) то будет еще лучше, чем сплошные 4,6 везде )
По моему все логично.




Оффлайн soboris

  • Сообщений: 714
  • Карма: 61
    • Просмотр профиля
Re: Перепуск на конус
« Ответ #52 : 25 Декабря 2017, 12:45:31 »
Это "результат" ничего не доказывает. Это - домыслы.
Реальны результатом будет то, когда ты сначала добьешься максимум эффективности с обычным прямым перепуском, а потом покажешь результаты с конфузором на той же самой винтовке с одинаковыми потрохами, пулей и настройками.

)) я и показал.. на той одной и той же винтовке, с одинаковыми потрохами, пулей и настройками )) с конфузором полетело быстрее на 10 мыс )

Оффлайн stacid

  • Сообщений: 76
  • Карма: 3
    • Просмотр профиля
  • Откуда: Питер
Re: Перепуск на конус
« Ответ #53 : 25 Декабря 2017, 12:52:21 »
кста, вот тема ещё 10 года про положительный опыт с конфузором
"Влияние сечения перепуска?"
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=235122

про калибр 4.5
"Скорость пули увеличивается за счет увеличения скорости потока в перепуске.
Я получил не меньшие скорости при перепуске Ф2,5мм.
Точнее при конфузоре в перепуске: снизу (у клапана) Ф4,2мм, сверху Ф2,5мм.
Проверенный уже метод: проходное сечение за клапаном побольше (больше калибра), нижняя часть перепуска порядка проходного сечения клапана и конфузором ускорять вертикальную часть "маршрута" непосредственно перед подачей в ствол."

Оффлайн soboris

  • Сообщений: 714
  • Карма: 61
    • Просмотр профиля
Re: Перепуск на конус
« Ответ #54 : 25 Декабря 2017, 13:03:27 »
Проверенный уже метод: проходное сечение за клапаном побольше (больше калибра), нижняя часть перепуска порядка проходного сечения клапана и конфузором ускорять вертикальную часть "маршрута" непосредственно перед подачей в ствол."
Теоретически, если в задней пробке сделать не 5,5, а 6,5, в коробке 5,5, а не 5, а во втулке будет так же 4, то будет еще эффективнее  *hmm_gmm*

Жалко, что эта операция не обратима простыми методами,а то попробовал бы, пока донор есть )))

Оффлайн soboris

  • Сообщений: 714
  • Карма: 61
    • Просмотр профиля
Re: Перепуск на конус
« Ответ #55 : 25 Декабря 2017, 13:20:38 »
Вот об этом и речь - теоретически  8p

Ну-ну )) Я предыдущее предположение подтвердил опытным путем )) несмотря на твой скепсис:

Но в вилке сделать нормально конусный перепуск невозможно, поскольку в ней нет втулки перепуска, как отдельной детали (в самых ранних вилках она была).
Поэтому единственно разумное решение - сделать его одинаковым по всей длине.

Но перепуск ступеньками ВСЕГДА плохо.

Потому и здесь уверен, что будет в любом случае лучше, чем перепуск одинаковый по всей длине  ;)

Оффлайн soboris

  • Сообщений: 714
  • Карма: 61
    • Просмотр профиля
Re: Перепуск на конус
« Ответ #56 : 25 Декабря 2017, 13:32:20 »
Упс.. не туда ткнул, темку закрыл случайно. Поправил.

Оффлайн Сибиряк_24

  • Сообщений: 1 685
  • Карма: 63
    • Просмотр профиля
  • Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
  • Арсенал: VL-12 6,35 №0240
  • Имя: Андрей
Re: Перепуск на конус
« Ответ #57 : 25 Декабря 2017, 13:37:47 »
Параллельная аналогия: -Сегоня накачал на машине колеса! Поехала быстрее и легче, чем на спущеных, и расход бензина уменьшился!  *VICTORY*
И что, я теперь Мастер по "разгону" авто?

Оффлайн soboris

  • Сообщений: 714
  • Карма: 61
    • Просмотр профиля
Re: Перепуск на конус
« Ответ #58 : 25 Декабря 2017, 14:00:00 »
Параллельная аналогия: -Сегоня накачал на машине колеса! Поехала быстрее и легче, чем на спущеных, и расход бензина уменьшился!  *VICTORY*
И что, я теперь Мастер по "разгону" авто?
Сорян, но аналогия так себе ))
Тема не про разгон и не мастерство))

Оффлайн soboris

  • Сообщений: 714
  • Карма: 61
    • Просмотр профиля
Re: Перепуск на конус
« Ответ #59 : 25 Декабря 2017, 15:11:42 »
Ты даже не влазил внутрь винтовки и не срывал пломбу, чтобы выжать из нее оптимум, а уже утверждаешь про некую мифичность конфузора в вилке  xD
Секту решил организовать?  *worthy*
"Чукча не читатель, чукча писатель"  :D
С чего ты взял, что я что-то выжимал из винтовки? Вообще цели небыло. Речь не про ап или разгон, почитай еще раз внимательно, что проверялось и о чем тема :D