Официальный форум RAR VL-12
Тематический раздел VL-12 Bullpup => Очень умелые ручки => Тема начата: soboris от 07 Декабря 2017, 12:43:20
-
Какой перепуск будет эффективнее? Например дед. Во втулке перепуск перед пулей 5, в корпусе 5 мм и в корпусе ударного клапана 5 мм. Или же тот, где во втулке 5 мм, в корпусе 6,5 и с клапанной группы 6,5?
(http://s019.radikal.ru/i613/1712/2c/18820caa5f16.jpg)
-
Или например ступенчато - 5 во втулке 5,5 в корпусе и в 6,5 в выходе из ударки?
-
Мое ИМХО это перепуск одного диаметра ,что б воздуха проходил без припятствий
-
да, но...
при переходе с большего диаметра в малый идет ускорение потока газа, что даст более сильный импульс пуле... вспомним перепуски на конус...
тут то же самое - истечение газа с трубы большего диаметра в трубу меньшего диаметра теоретически должно быть быстрее...
-
Если посчитаешь, вычтешь сечения клапана и втулки, то максимум эффективный 5,2, далее от увеличения смысла нет, лучше не будет. 6мм можно довольно легко угробить если не ровно сверлить или фрезеровать.
-
Скорее всего - эффект будет только от изменения меньшего диаметра, поскольку как таковых тут труб то нету, небольшие расстояния по сравнению с диаметрами. Вот меньший и будет рулить.
-
Так вопрос именно в разнице сплошного перепуска по всему каналу с перепуском, в котором идет заужение.
-
Так вопрос именно в разнице сплошного перепуска по всему каналу с перепуском, в котором идет заужение.
Делал 5.5>5, плавный на сколько мог, скор 2,2 26,3, до этого было просто 5, на нем было 26,1 при той же настройке, т.е 0,5 мм дает не много 0,2 м/с максимум, но это можно списать на погрешность измерений
-
Какой перепуск будет эффективнее?
В правильном направлении вопрос. Если правильно подбирать ступеньки (сопротивление потоку), то можно порцию воздуха "растянуть во времени" для увеличения КПД
-
Делал 5.5>5, плавный на сколько мог, скор 2,2 26,3, до этого было просто 5, на нем было 26,1 при той же настройке, т.е 0,5 мм дает не много 0,2 м/с максимум, но это можно списать на погрешность измерений
Может эффект был бы лучше заметен при большей разнице в перепусках например 5.5 и 3...
Блин надо поэкспериментировать, а не на чем...
-
"растянуть во времени" для увеличения КПД
Прикалываетесь! o_0 Тогда уж и в размерах объём воздуха тоже надо увеличить за счёт синхронизации ступенек с пирамидами Хеопса по пропорции.
А если серьёзно - есть же практические данные и ими люди поделились выше, что эффект без изменения меньшего отверстия и даже его на о.5мм находится в предеделах погрешности измерений. Это надо сильно задушить (до Ф1мм) , чтобы потом расширять и получить эффект.
Типа, поиск вечного двигателя *UMNIK*.
-
конфузор — часть канала, в которой происходит соединение и плавный переход большего сечения в меньшее. Движение воздуха в конфузоре характеризуется тем, что динамическое давление в нём в направлении движения потока увеличивается, а статическое — уменьшается. Увеличивается скорость течения жидкости или газа.
(https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9A%D0%9E%D0%9D%D0%A4%D0%A3%D0%97%D0%9E%D0%A0.GIF)
-
Прикалываетесь! есть же практические данные и ими люди поделились выше
Все понял! Я лошара! Теперь знаю свое место. В умные разговоры больше не вмешиваюсь! *DASH*
-
Все понял!
8p
-
Без обид пожалуйста
Что бы сделать лучше, нужно знать больше и уметь лучше чем мы.
Полировка и шлифовка очень нужная весчь! Что вы еще покупаете и тут же полируете и шлифуете? Наушники? Телевизор? Телефон?
А смазывать зачем? По армии балистольщики соскучились? Пострелял, разобрал, почистил, смазал! Красава! Так же и с пневмой резвитесь. Сделал выстрел, разобрал, почистил, смазал! *DASH* *DASH* *DASH*
-
Без обид пожалуйста
Что бы сделать лучше, нужно знать больше и уметь лучше чем мы.
Мужчины x: увеличение перепуска задней пробки с ф3.67 до 4.5-4.7 даёт прирост скорости минимум 5 м/с. Без каких либо других операций! x:
-
Мужчины x: увеличение перепуска задней пробки с ф3.67 до 4.5-4.7 даёт прирост скорости минимум 5 м/с. Без каких либо других операций! x:
Зачем ты им сказал? o_0
-
У них есть возможность попробовать любые варианты настроек. Даже посмотреть влияние перепуска с шагом 0,1 мм на характеристики и выбрать оптимальные;-)
-
Я вот уже и не помню, а какое проходное за клапаном? И какого диаметра сам клапан?
-
Ага, спасибо! *VICTORY*
-
У них есть возможность попробовать любые варианты настроек. Даже посмотреть влияние перепуска с шагом 0,1 мм на характеристики и выбрать оптимальные;-)
Вот оно чо :D
Кстати на дедах сейчас уже 5,0 *IDEA*
-
сейчас уже 5,0
"Сейчас уже" - 3 года)))
-
Подскажите пожалуйста, а можно ли просверлить перепуск на выходе из ударника не разбирая его, чтобы не срывать пломбу? Там 3.7мм, это на папе.
-
Спасибо. У меня там такая картина: на выходе из ударника –3.7мм, в пластиковой втулке – 4.8мм, в корпусе – 4.2мм, во втулке ствола – 3.7мм.Под какой размер лучше сверлить? Все выровнять под 4.8мм, или достаточно будет 4.5?
-
Напомните размер резинки уплотнения досылателя 6,35
-
Спасибо. У меня там такая картина: на выходе из ударника –3.7мм, в пластиковой втулке – 4.8мм, в корпусе – 4.2мм, во втулке ствола – 3.7мм.Под какой размер лучше сверлить? Все выровнять под 4.8мм, или достаточно будет 4.5?
В ствольной втулке 4,2 достаточно для калибра 5,5. И также на выходе с боевого клапана.
-
В ствольной втулке 4,2 достаточно для калибра 5,5. И также на выходе с боевого клапана.
А как же на предыдущей странице рекомендации от Дмитрия, что для 5.5: Ф4.5 +0.2 .
Совсем путаница. Если 4.2 , то опять ступеньки будут (4.2-4.8-4.2)
-
https://russia-air-rifle.ru/forum/index.php?topic=352.0
Да знаю я эту тему, просто размер чё-то смутил 6,07 х 1,78, кмк маловат размерчик... или не?
Просто сравнил: -Крикет - 6,5х1,5, Атаман, Егерь - 6,35х1,78,
А тут 6,07 *UMNIK* x: Вот и гружусь сижу :)
У Паши Лимма такие в списке Simrit NBR70 6.10x1.60 или NBR70 6.07 х 1.78
-
Итак, "шах и мат, атеисты" :p
Довелось мне проверить эффект ступенчатого конфузора на вилке товарища по оружию, который стоковую вилку не трогал.
1. Исходные данные по вилке: 5,5 кал, проходное изначальные хз сколько, чет в пределах 3 мм.
Скорость 1,175 - 223/226 парсека. Резик опечатанный, поджим пружины средний. Далее эти настройки не менялись.
2. Сделано проходное везде 4 мм - в задней пробке, коробке и втулке.
Скорость выросла до 234/236 мыс на тех же настройках.
3. Сделан перепуск в задней пробке 5,5, в коробке сделано 5мм и лунка на половину толщины коробки сверлом 5,5, чтобы был более-менее плавный переход диаметра. Во втулке остались те же 4 мм + сверловка головкой сверла 5 мм конуса на вход. Кольцо фторопластовое (вроде) уплотнительное заменено на чуть большее, так как старое стало очень тонким по краю.
В результате скорость стала аж 245/247 на тех же настройках!!!
4. Шлифанул края переходов перепуска коробки и втулки дремелем.
Скорость 249/251....
На минимальном поджиме, с чуть ли не вывешенным ударником вилка выдает 243/245 мысов. Настройки редуктора заводские, проставка родная, мясорубка не крутилась - резик опечатан, туда не лезли.
*VICTORY* *DON-T_MENTION*
Удачного всем апа и да здравствует физика!! *THANK_YOU*
-
Соответственно тема конфузора будет работать и на других калибрах/проходных, и не обязательно края перехода прям должны быть идеального угла и наклона 8)
-
Привет физикам от лириков *VICTORY*
-Какая пружина ударника?
-На сколько поджат клапан?
-Какова настройка редуктора?
-Какой заредукторный объем?
Подозреваю, что ответа не получу :D
Вилка-то хоть какая? Каким боеприпасом отстреливал?
Какой расход получил?
Ну и тот опус, что ты с таким торжеством выдал, вобще-то давно до тебя было известно, и понятно, что 2х2=4 :p
В чем смысл послания? Кому мат-то?
-
Привет физикам от лириков *VICTORY*
-Какая пружина ударника?
-На сколько поджат клапан?
-Какова настройка редуктора?
-Какой заредукторный объем?
Подозреваю, что ответа не получу :D
Вилка-то хоть какая? Каким боеприпасом отстреливал?
Какой расход получил?
Ну и тот опус, что ты с таким торжеством выдал, вобще-то давно до тебя было известно, и понятно, что 2х2=4 :p
В чем смысл послания? Кому мат-то?
Вилка стоковая, падение скорости было примерно на 120 судя по показометру.
Внутрь не лазили.
Да и какая разница, какие там настройки - важна степень зависимости скорости/эффективности от диаметра перепусков относительно друг друга, что и проверялось. Расход теоретически уменьшится, потому что эффективность работы воздуха вырастет, и для той же скорости пули будет требоваться менее сильный удар по клапану, но тут спорить не буду, потому что не проверял.
Пулька 1,175 5,5, коротыш (забыл написать).
Кому опус посвящен? Изначально не кому, а чему - разнице диаметров перепусков и эффекту конфузора. Ну и будет полезно тем, кто утверждал, что будет либо хуже, либо ничем не будет отличаться от сплошного перепуска в один диаметр.
И не опус, а радость подтверждения теории, которая подтвердилась практикой.
-
Тоже факты выложу - стоковая 5,5 со стволиком ЛВ 670... Скорость жсб 1,175 2,65-2,66. Перепуск в задней пробке резинка 3,2 мм, в коробке 4,8 мм (кажется), в стволике - 3,5 мм.
Рассверлил перепуск в стволике и в задней пробке резинка до 4,2 мм.
Результат - 2,76-2,77 теми-же пульками. Стабильно 1-2 мыс.
Смысл выделываться со ступеньками?
4,2 мм оптимально для того, чтоб пульки в казеннике не проваливались в перепуск и не срезало голову (видел и такие перепуски).
-
-Вилка стоковая,
-падение скорости было примерно на 120 судя по показометру.
-Да и какая разница, какие там настройки - важна степень зависимости скорости/эффективности от диаметра перепусков относительно друг друга, что и проверялось.
-Расход теоретически уменьшится, потому что эффективность работы воздуха вырастет, и для той же скорости пули будет требоваться менее сильный удар по клапану, но тут спорить не буду, потому что не проверял.
-Пулька 1,175 5,5, коротыш (забыл написать).
-будет полезно тем, кто утверждал, что будет либо хуже, либо ничем не будет отличаться от сплошного перепуска в один диаметр.
:D
Давай по порядку:
-Что стоковая понятно. Пружина ударника какая хотя бы?
-не факт, что настройка 120, зависит от настройки системы
-Разница есть, ибо не только проходные являются основополагающими в настройке, важными, да, но есть и другие.
-Естественно, что эффективность системы, при правильных проходных возрастет.
-Ну хоть сколько выстрелов с заправки получилось? У меня, на короткой, 30см дудкой, выходило 4 магазина при д47/1,175
-а кто утверждал-то, что "будет либо хуже, либо ничем не будет отличаться от сплошного перепуска в один диаметр" кому сие послание?
-Если дальше крутить поджим ударника, скорость будет расти до определенного предела, потом начнет падать
Это здорово, когда полученные знания можно применить на практике!!!
:p
-
Я так представляю разгон пульки. Тонкий перепуск в стволике: дует сильная и тонкая струя в жопу пульке, пулька страгивается и начинает потихоньку разбег, струя чем дальше от перепуска, тем слабее ( тонкая); пулька покинула стволик. Вывод: слабая эффективность струи.
Толстый перпуск: толстая струя бьёт в жопу пульке; пулька стронулась и пошла по стволику; струя давит и разгоняет пульку на всем пути стволика, т.к. перепуск пропускает достаточно воздуха; пулька покинула стволик.
Кстати, рассматривая заявление БЕЗ учёта расхода воздуха, делается ОЧЕНЬ БОЛОЬШАЯ ОШИБКА. Давление на капиллярке может быть больше, чем на конце шланга, но расход при этом низкий, и соответственно эффективность капиллярного давления мизерная.
Т.е. в идеале надо подобрать такой диаметр перепуска, чтоб хватало расхода порции воздуха, нужного давления, для разгона пульки по каналу ствола.
-
Тоже факты выложу - стоковая 5,5 со стволиком ЛВ 670... Скорость жсб 1,175 2,65-2,66. Перепуск в задней пробке резинка 3,2 мм, в коробке 4,8 мм (кажется), в стволике - 3,5 мм.
Рассверлил перепуск в стволике и в задней пробке резинка до 4,2 мм.
Результат - 2,76-2,77 теми-же пульками. Стабильно 1-2 мыс.
Смысл выделываться со ступеньками?
4,2 мм оптимально для того, чтоб пульки в казеннике не проваливались в перепуск и не срезало голову (видел и такие перепуски).
Смысл в том, что ступенчатый перепуск 5,5-5-4,2 (условно) даст тебе +7/10 мысов дополнительно по сравнению с обычным 4,2-4,2-4,2 (условно) на тех же самых настройках.
И не надо будет рассверливать перепуск во втулке (для папского калибра) больше 4 мм, тем самым избежав проблемы проваливания головы пульки в перепуск.
-
И не надо будет рассверливать перепуск во втулке (для папского калибра) больше 4 мм, тем самым избежав проблемы проваливания головы пульки в перепуск.
Можно сделать , и делают, овальный перепуск.
-
Что то у меня практика ступенчатого перепуска не совпадает. 5,5-5-4 имею ввиду
-
Дальше уже начинаются поиски оптимальных параметров объёма заредукторного, давления заредукторного, диаметра проходного за клапаном, диаметра клапана и его формы, усилие открытия клапана (разница давлений +пружина поджима), усилие ударника, вес ударника, пружина ударника.
Вот сколько вариаций. И не будет единого универсального решения. Важно понимать весь процесс в целом и под него подстраивать составляющие своей системы. И при одинаковом результате - скорости вылета пульки из стволика- варианты составляющих системы будут разными :-)
-
Я так представляю разгон пульки. Тонкий перепуск в стволике: дует сильная и тонкая струя в жопу пульке, пулька страгивается и начинает потихоньку разбег, струя чем дальше от перепуска, тем слабее ( тонкая); пулька покинула стволик. Вывод: слабая эффективность струи.
Толстый перпуск: толстая струя бьёт в жопу пульке; пулька стронулась и пошла по стволику; струя давит и разгоняет пульку на всем пути стволика, т.к. перепуск пропускает достаточно воздуха; пулька покинула стволик.
Кстати, рассматривая заявление БЕЗ учёта расхода воздуха, делается ОЧЕНЬ БОЛОЬШАЯ ОШИБКА. Давление на капиллярке может быть больше, чем на конце шланга, но расход при этом низкий, и соответственно эффективность капиллярного давления мизерная.
Т.е. в идеале надо подобрать такой диаметр перепуска, чтоб хватало расхода порции воздуха, нужного давления, для разгона пульки по каналу ствола.
Фишка в том, что конфузор дает больший удар воздуха под жеппу при равных начальных условиях, обеспечивая момент страгивания пульки.
И даже если предположить, что мы выбрали экспериментальным путем оптимальный диаметр перепуска в ЗП 3 мм, (условно), то перепуск при 3 в ЗП -2,5 в коробке-2 втулке будет эффективней работать, чем 3 мм везде.
-
Можно сделать , и делают, овальный перепуск.
можно, но это уже будет не конфузор, и более сложно в реализации.
-
Именно такой, овальный, на всех 3-х винтовках :p
это уже будет не конфузор
Чёй-то не будет? Будет!
-
Фишка была-бы тогда, если-бы конфузор после страгивания пульки открылся больше и добаывил-бы ей пинка. А он будет ограничен. И момент страгивания позволяет накопить давление за жепкой. Чем больше, тем сильнее разгониться пулька (если дальнейшего расхода через перепуск хватит с нужным давлением).
-
Что бы подальше плюнуть бумажный шарик через трубочку от авторучки, мы всегда набирали побольше воздуха в щеки и порезче выталкивали его весь. ;)
-
и порезче выталкивали его весь. ;)
Вот именно конфузор и дает резкость )
-
Борис, мне кажется ты не совсем правильно понимаешь, что такое конфузор
Что бы подальше плюнуть бумажный шарик через трубочку от авторучки, мы всегда набирали побольше воздуха в щеки и порезче выталкивали его весь. ;)
А чтобы струя из шланга, при поливе огорода, летела дальше, мы кончик шланга пережимали :D
-
Вот именно - при одинаковом расходе давление на выходе будет чуть больше у конического переходника. Именно ДАВЛЕНИЕ. А нам важно чтоб это ДАВЛЕНИЕ было с нужным РАСХОДОМ - чтобы его хватало на разгон пульки по каналу стволика.
-
нашел тут в сети
"Переход от большего сечения к меньшему, через плавно сужающийся участок – конфузор, также сопровождается сравнительно большими невосполнимыми потерями полного давления.
Сопротивление конфузоров можно значительно уменьшить, осуществив плавный переход от большего сечения к меньшему, с помощью криволинейных образующих (по дуге окружности или другой кривой), а также скруглив прямолинейные стенки конфузоров на выходе в прямой участок"
(http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/statrt20088_8.files/image018.jpg)
-
Рассверли перепуск до Ф4.6, получишь тоже самое, а может быть даже и лучше.
А если перепуск сделать 6-5,5-4,6 то будет еще лучше )
Вообще, у вилки втулки перепуска нет как таковой - сравнить разницу нереально.
втулки перепуска нет, а втулка с перепуском есть *kofe*
Рассуждать о гипотетических преимуществах конфузоров/ступенек можно только на том аппарате, где внутр сделано ВСЕ, чтобы выжать максимум мощщи и выстрелов при минимуме расхода.
Только ПОСЛЕ всего этого нужно проводить свякие "изыскания" подобного рода. Не наоборот!
Дело не в выжимании мощи, а в эффективности использования воздуха перепусками.
И как показала практика, перепуск конфузором дает лучшие результаты по скорости, при равных диаметрах перепуска во втулке.
Не касаясь остальных настроек.
-
нашел тут в сети
"Переход от большего сечения к меньшему, через плавно сужающийся участок – конфузор, также сопровождается сравнительно большими невосполнимыми потерями полного давления.
Сопротивление конфузоров можно значительно уменьшить, осуществив плавный переход от большего сечения к меньшему, с помощью криволинейных образующих (по дуге окружности или другой кривой), а также скруглив прямолинейные стенки конфузоров на выходе в прямой участок"
(http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/statrt20088_8.files/image018.jpg)
Да, плавный переход работает чуть лучше, как показал опыт, по сравнению с необработанными дремелем перепусками. Но даже ступеньками конфузор работает и работает лучше, чем перепуск одного диаметра.
-
Вот именно - при одинаковом расходе давление на выходе будет чуть больше у конического переходника. Именно ДАВЛЕНИЕ. А нам важно чтоб это ДАВЛЕНИЕ было с нужным РАСХОДОМ - чтобы его хватало на разгон пульки по каналу стволика.
Камрады, о чем спор ) теория теорией, но я выше выложил результат, который наглядно показал преимущество перепуска с эффектом конфузора.
-
Какая еще практика? У вилки нет втулки перепуска, чтобы их можно было менять как перчатки на руках.
Да не надо их менять как перчатки, для эксперимента вполне достаточно того, что при одинаковом диаметре перепуска во втулке ствольной, скорость в случае создания конфузора оказывается выше.
2. Сделано проходное везде 4 мм - в задней пробке, коробке и втулке.
Скорость выросла до 234/236 мыс на тех же настройках.
3. Сделан перепуск в задней пробке 5,5, в коробке сделано 5мм и лунка на половину толщины коробки сверлом 5,5, чтобы был более-менее плавный переход диаметра. Во втулке остались те же 4 мм + сверловка головкой сверла 5 мм конуса на вход. Кольцо фторопластовое (вроде) уплотнительное заменено на чуть большее, так как старое стало очень тонким по краю.
В результате скорость стала аж 245/247 на тех же настройках!!!
Следовательно, если перепуск сделать 6-5 в ЗП, 5 в Коробке и 4,6 (на втулке) то будет еще лучше, чем сплошные 4,6 везде )
По моему все логично.
-
Это "результат" ничего не доказывает. Это - домыслы.
Реальны результатом будет то, когда ты сначала добьешься максимум эффективности с обычным прямым перепуском, а потом покажешь результаты с конфузором на той же самой винтовке с одинаковыми потрохами, пулей и настройками.
)) я и показал.. на той одной и той же винтовке, с одинаковыми потрохами, пулей и настройками )) с конфузором полетело быстрее на 10 мыс )
-
кста, вот тема ещё 10 года про положительный опыт с конфузором
"Влияние сечения перепуска?"
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=23&t=235122
про калибр 4.5
"Скорость пули увеличивается за счет увеличения скорости потока в перепуске.
Я получил не меньшие скорости при перепуске Ф2,5мм.
Точнее при конфузоре в перепуске: снизу (у клапана) Ф4,2мм, сверху Ф2,5мм.
Проверенный уже метод: проходное сечение за клапаном побольше (больше калибра), нижняя часть перепуска порядка проходного сечения клапана и конфузором ускорять вертикальную часть "маршрута" непосредственно перед подачей в ствол."
-
Проверенный уже метод: проходное сечение за клапаном побольше (больше калибра), нижняя часть перепуска порядка проходного сечения клапана и конфузором ускорять вертикальную часть "маршрута" непосредственно перед подачей в ствол."
Теоретически, если в задней пробке сделать не 5,5, а 6,5, в коробке 5,5, а не 5, а во втулке будет так же 4, то будет еще эффективнее *hmm_gmm*
Жалко, что эта операция не обратима простыми методами,а то попробовал бы, пока донор есть )))
-
Вот об этом и речь - теоретически 8p
Ну-ну )) Я предыдущее предположение подтвердил опытным путем )) несмотря на твой скепсис:
Но в вилке сделать нормально конусный перепуск невозможно, поскольку в ней нет втулки перепуска, как отдельной детали (в самых ранних вилках она была).
Поэтому единственно разумное решение - сделать его одинаковым по всей длине.
Но перепуск ступеньками ВСЕГДА плохо.
Потому и здесь уверен, что будет в любом случае лучше, чем перепуск одинаковый по всей длине ;)
-
Упс.. не туда ткнул, темку закрыл случайно. Поправил.
-
Параллельная аналогия: -Сегоня накачал на машине колеса! Поехала быстрее и легче, чем на спущеных, и расход бензина уменьшился! *VICTORY*
И что, я теперь Мастер по "разгону" авто?
-
Параллельная аналогия: -Сегоня накачал на машине колеса! Поехала быстрее и легче, чем на спущеных, и расход бензина уменьшился! *VICTORY*
И что, я теперь Мастер по "разгону" авто?
Сорян, но аналогия так себе ))
Тема не про разгон и не мастерство))
-
Ты даже не влазил внутрь винтовки и не срывал пломбу, чтобы выжать из нее оптимум, а уже утверждаешь про некую мифичность конфузора в вилке xD
Секту решил организовать? *worthy*
"Чукча не читатель, чукча писатель" :D
С чего ты взял, что я что-то выжимал из винтовки? Вообще цели небыло. Речь не про ап или разгон, почитай еще раз внимательно, что проверялось и о чем тема :D
-
Если для тебя результаты разницы скорости на разных типах перепуска хвастовство, то я даже не знаю, что еще тебе сказать, чтобы быть правильно понятым :)
-
Кстати на крысах уже давно есть пользователи(почитатели) конусных перепусков...
Вот здесь A.GENNADICH приводил разницу https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=49504&start=21480
-
Да речь и не шла за полезность-бесполезность конусного перепуска в принципе. Спор был совсем о другом.
-
Итак, "шах и мат, атеисты" :p
Довелось мне проверить эффект ступенчатого конфузора на вилке товарища по оружию, который стоковую вилку не трогал.
1. Исходные данные по вилке: 5,5 кал, проходное изначальные хз сколько, чет в пределах 3 мм.
Скорость 1,175 - 223/226 парсека. Резик опечатанный, поджим пружины средний. Далее эти настройки не менялись.
2. Сделано проходное везде 4 мм - в задней пробке, коробке и втулке.
Скорость выросла до 234/236 мыс на тех же настройках.
3. Сделан перепуск в задней пробке 5,5, в коробке сделано 5мм и лунка на половину толщины коробки сверлом 5,5, чтобы был более-менее плавный переход диаметра. Во втулке остались те же 4 мм + сверловка головкой сверла 5 мм конуса на вход. Кольцо фторопластовое (вроде) уплотнительное заменено на чуть большее, так как старое стало очень тонким по краю.
В результате скорость стала аж 245/247 на тех же настройках!!!
4. Шлифанул края переходов перепуска коробки и втулки дремелем.
Скорость 249/251....
На минимальном поджиме, с чуть ли не вывешенным ударником вилка выдает 243/245 мысов. Настройки редуктора заводские, проставка родная, мясорубка не крутилась - резик опечатан, туда не лезли.
*VICTORY* *DON-T_MENTION*
Удачного всем апа и да здравствует физика!! *THANK_YOU*
Много конечно процетировал, но остаюсь атеистом.
Исходное 230/233 хевик, вилка коротыш да
Перепуск пробка 3,7, коробка 4,7 ствольная втулка 4,2
Увеличиваем пробку до 4,7, получаем 235 хевик, далее увеличиваем пробку до 5, получаем 238
Потом уберем максимально возможно переходы и по итогу 242, как говорится ПАД)))
-
Все верно. На прямом перепуске получил те же ттх, о которых я писал (плюс минус по скорости пара мысов, наверное зависит от настроек редуктора)
Досверли пробку до 5.5 и коробку до 5, а потом посмотришь, пат или не пат. Именно конфузор дает примерно +10 мысов по сравнению с прямым перепуском.
-
Не даёт он +10, это сказки.
-
У вас сказки, у меня проверенный лично результат. Толку что-то кому-то доказывать, это напрасная трата сил, как я понял. Хотите - сделайте так же и убедитесь. Не хотите - продолжайте аминькать и ерничать.
-
*kofe*
-
o_0 Э, это не моя цитата,завязывай! ;)
-
Дык, все и так знают, что у стоковой вилки слишком задушен перепуск, рассверливают и получают из вилки номинал.
А ты к этой банальности прикрутил красивое слово - "конфузор" и .... уверовал в "чудо".
Ты хотя бы целку пломбу у вилки сними, настрой ее нормально без всяких чудо-конфузоров, покажи результаты, а уже потом "проповедуй" свою "религию" 8p
Да лаааадно, правда что ли? :D а то я не в курсе как и что гнать в вилке. Но тут ключевое слово "гнать", а в моем эксперименте "сравнить".
Ты как будешь сравнивать эффективность двух разных перепусков? Не касаясь других частей винтовки, подскажи? На одном пломбу сорвешь, а в другом редуктор подкрутишь? :D
-
Ну редуктор можно вытащить и не трогая наклейку)
Ещё разок перепроверил, на следующем Лонге, итого +12м/с максимально.
-
Вот! Теперь ты начинаешь вкуривать!
Сравнение нужно делать на одной и той же винтовке, иначе рождаются мифы и домыслы ;)
Так ты почитай внимательней ) на одной и той же винтовке все делалось . И измерялось по мере изменения дырок, не трогая остального.
-
Ты делал перепуск Ф5.0 по всей длине на нормально настроенной вилке 5.5?
А после заузил перепуск неким конфузором и получил "чудо"? Все так?
Ты опять невнимательно читал. Иди перечитывай внимательно еще раз.
-
А еще я не делал перепуск 5.1, и 5.2 не делал :D
На вот тебе в виде формулы результат :D
Перепуск по схеме Вх-К(х+0.5мм)-ЗП(х+1мм) получился эффективнее, чем по схеме Вх-Кх-ЗПх
Где х - диаметр перепуска, В втулка К коробка ЗП задняя пробка.
-
Если серьезно, то сделай везде (x+1мм) и поделись результатом в сравнении с этой же "формулой".
Ты это сейчас серьезно? Х+1 везде? Рукалицо...
Ты непробиваем xD
-
У вас сказки, у меня проверенный лично результат.
Вот специально на видео снимал, пока на работе, не могу выложить. Мы же не проверяем. Кстати у бойца в винтах было нечто коническое, только в ствольной втулке с 6 на 5,5 вроде, с двумя разрезами, чтобы пуля не проваливалась в перепуск.
То то мы такие идиоты, не можем прибавить плюсом (249-223) 26 мысов!, надо то всего лишь конический перепуск сделать :D. Как же не додумались на десятках винтовок разное то попробовать x:
Перепуск даст ну максимум ,если его мега вылизать и сделать максимально возможный, 15м/с, ну не дает конус прибавки описаной тобой. И опровергнет это тот, кто поверит тебе и решит проверить, раз ты мне допустим не доверяешь. Проверил.
-
Перепуск даст ну максимум ,если его мега вылизать и сделать максимально возможный, 15м/с, ну не дает конус прибавки описаной тобой. И опровергнет это тот, кто поверит тебе и решит проверить, раз ты мне допустим не доверяешь. Проверил.
Ну и где ты проверил перепуск по схеме Вх-К(х+0.5мм)-ЗП(х+1мм)
Исходное 230/233 хевик, вилка коротыш да
Перепуск пробка 3,7, коробка 4,7 ствольная втулка 4,2
Увеличиваем пробку до 4,7, получаем 235 хевик, далее увеличиваем пробку до 5, получаем 238
Потом уберем максимально возможно переходы и по итогу 242
Ну и что не так?
То то мы такие идиоты, не можем прибавить плюсом (249-223) 26 мысов!, надо то всего лишь конический перепуск сделать :D
Так ты уже достиг 242... рассверли ЗП до 5,5 мм. а коробку до 5ти, не трогая ствольную втулку, оставив в ней 4,2 и получишь такой же результат, как и у меня.
-
Ну и где ты проверил перепуск по схеме Вх-К(х+0.5мм)-ЗП(х+1мм)
Ну и что не так?
Так ты уже достиг 242... рассверли ЗП до 5,5 мм. а коробку до 5ти, не трогая ствольную втулку, оставив в ней 4,2 и получишь такой же результат, как и у меня.
5,5 смысла ни какого сверлить нет, потому 5,2 это максимальное, далее КПД будет падать, рассказать почему или сам все поймешь?
Ну, а не так, то что нет такого прироста по скорости, который описал ты.
-
o_0 Ну ни себе чего, тут "баталии"..! С перепуском, конечно, тема интересная и для многих актуальная, но мне бы хотелось обратить внимание ещё на один важный кмк фактор... При слишком сильном и резком ударе воздуха, во время выстрела, может случиться срез пули с нарезов в канале ствола, и она вылетит с минимальным вращением, что скажется на точности. ИМХО, конечно, но по мне, так всё это нужно точно расчитывать, учитывая многие факторы, а уже потом на практике испытать лучшие варианты. Вот тогда и будет истина подкрепленная неопровержимыми фактами.
-
Срыв с нарезов это из области фантастики. Имхо конечно. Но по проверке, это оказывалось цепляние, не правильная постановка пули на нарезы или фаска.
-
Срыв с нарезов это из области фантастики. Имхо конечно. Но по проверке, это оказывалось цепляние, не правильная постановка пули на нарезы или фаска.
Да, возможно и фантастика, но тогда почему есть, так называемые, "кучные" скорости для разных типов пуль?
А всё просто. Разный состав материала, и разные мех. Свойства, соответсвенно. Можно и "мягкими" пульками со сверхзвуком бахать, но попасть будет трудновато кмк. И даже при хорошей постановке на нарезы пулю просто может сорвать с места слишком резко для её материала. Получится выстрел как из гладкоствола...
-
По твоей логике выходит, что если на 250 нет кучи, то срывает, но если куча появилась на 270 то уже не срывает?
-
У меня, когда был папой коротышкой, дудка была кроссман, пульки только что под своим весом не выпадали, не нарезы, а царапки, чуть видные, но точный был, пипец, до сих пор вспоминаю и мишеньки храню. Скоростя были д50/1,175
-
По твоей логике выходит, что если на 250 нет кучи, то срывает, но если куча появилась на 270 то уже не срывает?
Конечно нет. Не нужно извращать логику, даже если она моя :D Имелось в виду, что есть определенные коридоры скоростей для определенных видов (и материалов) пуль, нарушения которых приводит к разлету. Тебе самому как ехать будет комфортнее, с оптимальной скоростью, медленно, или со свехзвуковой (при которой размажет по креслу)? Аналогия не совем подходящая, но принцип понятен...
Тоже и пулей, если мягкую пулю (жсб, к примеру, особенно легкие) запулить на скорости в 380м/с, то она не успеет получить необходимое вращение, т.к. ей просто срежет края по нарезам.
-
Сорвать волан с нарезов еще постараться нужно, особенно, если юбка глубокая.
А чтобы сорвать полнотелку, нужны аппараты совсем других мощщей. Вилка не из их числа.
Потому, по-моему, совершенно бессмысленно говорить о срыве пулек c нарезов в вилке.
Но, если дудка левая (прослабенная) или пули из дореволюционных запасов (с царским клеймом), то все возможно *hmm_gmm*
Это да, но речь о принципе... С дуру, как говорится, можно и... много чего испоптить. В вилке срыв, в принципе не реально сделать.
-
У меня, когда был папой коротышкой, дудка была кроссман, пульки только что под своим весом не выпадали, не нарезы, а царапки, чуть видные, но точный был, пипец, до сих пор вспоминаю и мишеньки храню. Скоростя были д50/1,175
Вот, об чем и речь :D Очень много ньюансов нужно учитывать, говоря о приросте скорости при определенных манипуляциях с винтовкой, но главное нужно понимать их целесообразность и/или необходимость.
-
Честно много слышал про возможные "срывы пули с нарезов". А реально кто-нить видел подобное на практике?
Мыслишка появилась - может взять кусочек стволика, поставить в него пульку на нарезы и подставив штифтик в жопку пульки, херакнуть по штифту молоточком. *hmm_gmm*
Так сказать имитировать резкий старт. Не совсем конечно по реальным условиям (при выстреле юбку раздувает), но все-же что-то.
-
А какова цель такого "эксперимента"? *SCRATCH_ONE-S_HEAD*
Ага, тоже интересно *YES* Ибо условия сего действия, мягко говоря, не совсем похожи на давление воздуха при выстреле.
-
Где-то выше, кто-то пояснял, что пульку может сорвать с нарезов при очень резком старте. Вот собственно и хотелось проверить эту версию ;)
Пусть несколько в упрощенном варианте, но все же.
Мне в принципе интересно подтвердить или опровергнуть этот миф про возможный срыв пули с нарезов. Разговоры об этом гуляют, а реального факта так и не попалось на глаза. Т.е. возникает влпроос - А срыв пули с нарезов вообще возможен В ПРИНЦИПЕ, или это только домыслы?
-
Где-то выше, кто-то пояснял, что пульку может сорвать с нарезов при очень резком старте. Вот собственно и хотелось проверить эту версию ;)
Пусть несколько в упрощенном варианте, но все же.
Мне в принципе интересно подтвердить или опровергнуть этот миф про возможный срыв пули с нарезов. Разговоры об этом гуляют, а реального факта так и не попалось на глаза. Т.е. возникает влпроос - А срыв пули с нарезов вообще возможен В ПРИНЦИПЕ, или это только домыслы?
Ради интереса можно попробовать, но после такого..., стволики жалко короче. Это не оговорка, про "стволики", т.к. на одном конкретном стволе будет не совсем достоверный результат... Да и пульки желательно брать нескольких марок и видов.
-
У меня есть несколько кусочков разных стволиков. Надо будет попробовать на них посмотреть как, в принципе, выглядит срыв пульки с нарезов. Если он вообще возможен.
Не верю я до конца в этот миф, пока сам не увижу пульку сорваную с нарезов *GRABLI* :D
-
У меня есть несколько кусочков разных стволиков. Надо будет попробовать на них посмотреть как, в принципе, выглядит срыв пульки с нарезов. Если он вообще возможен.
Не верю я до конца в этот миф, пока сам не увижу пульку сорваную с нарезов *GRABLI* :D
Фотки после залей, плз. Тоже не видел в живую таких вещей.
-
У меня есть несколько кусочков разных стволиков. Надо будет попробовать на них посмотреть как, в принципе, выглядит срыв пульки с нарезов. Если он вообще возможен.
Не верю я до конца в этот миф, пока сам не увижу пульку сорваную с нарезов *GRABLI* :D
Получить срыв пули с нарезов в пневматике практически нереально: не хватит мощи (скорости).Даже если сделать пульку меньшего по калибру диаметра!
Пробовал стрелять из вкладного ствола от пневматики порохом и до срыва пули с нарезов не дошло :D.
-
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ОЧ НУЖНА ВТУЛКА ПЕРЕПУСКА И ПАРА БК К НЕЙ...ГДЕ КУПИТЬ МОЖНО?? НА ВЛ12 КОРОТЫША 5.5. НЕ ГЕН2,НЕ АЙБОН, ОБЫЧНЫЙ КОРОТЫШ. СПАСИБО
-
Может быть напишете в РАР, а правом верхнем углу есть адрес.