Официальный форум RAR VL-12
Тематический раздел VL-12 Bullpup => База знаний => Тема начата: soboris от 14 Ноября 2018, 13:54:09
-
(https://d.radikal.ru/d16/1811/cb/269c6b62c992.jpg)
Не нашел отдельной темки по этому вопросу, потому выделю.
Кто как настраивает БК, сколько поджимает и т.п? Какие есть нюансы, что дает поджим/ослабление?
На сколько должен быть затянут БК в стоке?
Ессно все вопросы в рамках базового состояния, а не с килограммовыми ударниками или злющими пружинами.
-
Делай 1-1 1/4 оборота винта поджима после касания, не ошибешься
-
То есть, боевой клапан должен быть с минимальным поджимом?
-
Начинать настройки нужно с одного оборота
Не будет поджима, не получится заправить
-
То есть, боевой клапан должен быть с минимальным поджимом?
Смотри личку
-
Смотри личку
Да, видел, спасибо, и тоже читал подобные размышления, но давайте подытожим известное.
1.Клапан должен быть поджат, чтобы произвести заправку.
2.Чем сильнее поджим, тем быстрее происходит закрытие клапана.
3.Чем сильнее поджим, тем меньше влияния повторного удара(ов) ударника о клапан.
4.Чем слабже пружина и поджим, тем больше времени открытия и расход воздуха.
Все эти параметры должны кореллировать с заредукторным объёмом и давлением, диаметром перепуска, а также с весом ударника.
Только лишь одно изменение силы поджима (при неизменности других параметров) сократит расход, но уменьшит скорость. Скорость можно затем поднять более высоким заредукторным давлением, с увеличением расхода, но он уже будет гораздо меньше, чем при слабом поджиме при тех же настройках.
Все здесь верно?
-
Только лишь одно изменение силы поджима (при неизменности других параметров) сократит расход, но уменьшит скорость. Скорость можно затем поднять более высоким заредукторным давлением, с увеличением расхода, но он уже будет гораздо меньше, чем при слабом поджиме при тех же настройках.
Все здесь верно?
Скорость можно поднять более сильным поджимом ударника или бОлее мощной пружиной, тогда рамход упадет. А вобще надо искать оптимум всей системы, ибо ставить мощную пркжину на Вилку не камильфо
-
Скорость можно поднять более сильным поджимом ударника или бОлее мощной пружиной, тогда рамход упадет. А вобще надо искать оптимум всей системы, ибо ставить мощную пркжину на Вилку не камильфо
Более мощная пружина без нужного заредукторного обьема и давления не даст должного прироста скорости, что наблюдается у новых вилок, которые пытаются разогнать одним лишь поджимом, и тем более расход не упадет, а наоборот вырастет.
-
Я не пойму чего ты хочешь. Если рецепт по конкретному случаю, то тебе его дали. Если порассуждать, то это другая тема. Учим матчасть, читаем, запасаемся кучей пулек, воздуха, пружин, утяжелителей и пробуем, записываем результат, опять пробуем..... вот и прийдет понимание.
Для затравки: а у меня клапан поджат на 0,5 оборота после касания и меня результат устраивает! :p
-
В целом порассуждать хочу именно из-за конкретного случая. В том числе на что именно повлияет настройка бк и снизит ли поджим пружины бк расход воздуха.
-
В целом порассуждать хочу именно из-за конкретного случая. В том числе на что именно повлияет настройка бк и снизит ли поджим пружины бк расход воздуха.
Безусловно *chay*
-
Продолжаем рассуждать...
С другой стороны, роль пружины, возможно, возрастает именно тогда, когда пружина мощная и она является еще и ограничителем хода клапана, если конструкцией не предусмотрено иное ограничение хода штока. При мощной пружине более четко можно регулировать время открытия клапана силой поджима пружины ударника.
Слабый поджим или пружина будет играть роль лишь предварительного запирания клапана, остальную роль будет играть уже давление, и расход будет уменьшаться прямопропорционально давлению, так как с увеличением давления ударник будет все хуже и хуже пробивать клапан. Роль пружины так же будет играть роль компенсации сопротивления открытию при низком давлении, что даст "плато" (в зависимости от мощности пружины).
Соответственно вопрос - кто в курсе, какой ход БК на вилке с минимальным поджатием, в мм, а так же, насколько примерно будет уменьшаться ход БК при поджатии? Может ли быть вариант затяжки БК до полного сжатия пружины?
Какая прижимная сила сжатого воздуха на клапан при 100 атм/150/200/250? Какое усилие сжатия пружины БК? Какую силу развивает ударник в базовой комплектации?
-
В целом порассуждать хочу именно из-за конкретного случая. В том числе на что именно повлияет настройка бк и снизит ли поджим пружины бк расход воздуха.
Не доходили руки до этой пружинки, тьфу и ни к чему 8p .
Но вот если предположить,
1. что пружина БКл кратно слабее пружины ударника (при вывешивании вообще не влияет);
2. ударник отскакивает от "бойка" БКлапана сам по себе из-за упругостей деталей, а не пружина БКлапана его толкает;
3. БКлапан закрывается (захлапывается) в основном не пружиной поджима, а давлением и потоком воздуха;
то напрашивается вывод, что поджим пружины БКл нужена только для заправки, особенно пустого резика. А на ТТХ типа расход и скорость влияет слабо, не существенно.
А какие опытные данные у кого есть с цифрами ?? *hmm_gmm*
-
Интересная тема. Есть свои наработки по настройке, но может стоит проработать
-
Интересная тема. Есть свои наработки по настройке, но может стоит проработать
Да тема интересная.
Для повышения КПД стоит прорабатывать(сам убеждался), что очень важно для короткого стволика.
Стоит учитывать калибр и мощность, ведь энергия воздействующая на пульку проходит через клапан и на него тоже воздействует.
-
Вчера не утерпел, залез в свою вилку. Давление заредукторное и заредукторный объем стоковый, поджим пружины БК сделал насколько хватает контровой гайки не слететь - поджим БК добавил в среднем 5 шутов до начала снижения скорости, итого 4 полных барабана с 250 до 120 по родному манометру. Было 35 шутов. (+- пара шутов из-за неточности контроля заправки)
Но, поджим пружины ударника пришлось затянуть на несколько оборотов и теперь пробка регулировки почти вровень в пяткой, чтобы вернуться в коридор шутов 238-240 м/с/1,175. Напомню, что у меня проходные в перепуске 4,7 мм.
То есть, поджимая бк мы реально сокращаем расход, что более эффективно, чем мягкий клапан БК и минимальный поджим ударника. При более высоком заредукторном давлении и более сильном поджиме БК (проверил бы, но пробка не позволяет) эффект должен быть еще больше. Но там уже для пробития скорее всего надо будет на ударник либо пружинку по-злее либо утяжелять.
Для дальнейших испытаний с более сильным поджимом нужно как-то модифицировать "мясорубку" либо использовать поджим без котрнгайки, и пробка регулировки поджима БК должна быть не пластиковая, чтобы ее не выбило (я не ошибся в ощущениях? она ж из пластика? если нет, то вопроса нет)
-
То есть теперь к первоначальному тюнингу винтовки для снижения расхода можно смело добавить поджатие БК (если с завода выставлено иное) , выравнивание перепуска на всем протяжении по диаметру в -1 мм от калибра (если вдруг не сделано), а редуктор и заредукторное не трогать - с этим все ок. Это если дурострела не нужно. И все будет регулироваться поджимом ударника в рамках +-10 м/с на тяжелых пульках или +-15 на обычных (а может и в большем коридоре)
-
p.s. актуально для коротких вилок, потому что на длинных этот перерасход пойдет в увеличение скорости пульки и обычно его народ во внимание не принимает.
-
После поджима клапана, по моим ощущениям,звук ударника стал очень громкий
и увеличились колебания винтовки при выстреле. 4,5 корот.
Вернул всё назад.
Были мысли попробовать ослаблять поджатие пружины бк
-
p.s. актуально для коротких вилок, потому что на длинных этот перерасход пойдет в увеличение скорости пульки и обычно его народ во внимание не принимает.
То, что на коротком перерасход, на длинном норма *VICTORY*
-
После поджима клапана, по моим ощущениям,звук ударника стал очень громкий
и увеличились колебания винтовки при выстреле. 4,5 корот.
Вернул всё назад.
Были мысли попробовать ослаблять поджатие пружины бк
Возможно сильно клапан поджал, хода штока не хватает погасить импульс удара ударника и по этому передается удар на винтовку. Надо либо ударник ослабить, либо бк.
-
Ударник приходилось зажимать,чтобы пробить клапан на нужную скорость.В итоге вернул всё назад.
-
А какая скорость была? Заредукторное давление какое? Перепуски сколько мм?
На вилке скорость пульки регулируется ударником в последнюю очередь
-
Всё штатное, кроме перепуска. Была 2.40 стала 2.60. 067.
Перепуск не помню сколько точно 3,5 или 3,7
По итогу ничего не выиграл особо.Ни в звуке ни в выстрелах
-
По итогу ничего не выиграл особо.
Пружина БКлапана, например, давит с силой 3 кг (просто предположил, не знаю точно сколько, но не 30 кг, думаю реально грамм 500). Если взять площадь БКл около четверти квадратного см, то на клапан в закрытом состоянии давит воздух резика (редуктора) около 30 кг силы. То есть в 10 раз больше. Поэтому, вроде, поджим почти не должен влиять на длительность открытия БКл, чтобы "лишний" воздух не вылетал в трубу стволика, когда припас уже покинул стволик. А что тогда влияет на длительность ? Ход Бкл ?
-
Мне кажется что ударник рассчитан пробивать это давление воздуха уже где-то на границе возможностей, а роль пружины бк эти границы чуть регулировать. Иначе в ней небыло бы смысла регулировок. Тут ответ должен дать производитель, как рассчитывали работу узла и что учитывали. Но раз узел поддается регулировкам, это явно учитывали.
-
Запираемая площадь 0,38 кв. см. Давление около 120-130 атм. Умножаем
Поджим клапана 6-9 кг/сила до открытия на 0,5 мм и 14-17 кг до открытия на 4 мм.
То есть поджим составляет около 25%. Это много и влияние очевидно.
Это статика, а в динамике после выстрела давление до и после клапана выравнивается и работает только поджим.
Мы для настройки поджима используем динамометр
-
Запираемая площадь 0,38 кв. см. Давление около 120-130 атм. Умножаем
Поджим клапана 6-9 кг/сила до открытия на 0,5 мм и 14-17 кг до открытия на 4 мм.
То есть поджим составляет около 25%. Это много и влияние очевидно.
Спасибо. Это уже обоснование. *hmm_gmm* *IDEA*
-
Вчера не утерпел, залез в свою вилку. Давление заредукторное и заредукторный объем стоковый,
Привет.
А какой заредукторный объём в мм?
-
Спасибо. Это уже обоснование. *hmm_gmm* *IDEA*
Нужно учесть что в момент выстрела, давление до клапана и после выравнивается ;)
И еще, для размышления: При заредкторном (для примера) 100 атм, после закрытия клапана давление падает до 60-70 атм